-
«Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».
-
Тут, как мне кажется, идёт речь о том, что праведника ненужно призывать к покаянию, не потому что он праведник и не нуждается в покаянии, каждый человек нуждается в исправлении, а праведник постоянно живёт с чувством покаяния, а вот грешников, которые забыли или спят, необходимо призвать к покаянию, о чём Спаситель и говорит.Комментарий
-
А как Вы думаете, Иешуа Мессия был христианином, или иудеем?
Если иудеем, и служил Единому Богу, то чем он отличался от ортодоксального еврея?
А если Мессией Израиля, и стало быть Царственным Священником, то не одно и то же дело Он вместе с ортодоксами претворял в жизнь?
Если так, то тогда остается выяснить, почему основная часть иудеев, не приняла Его служение?
Что Вы скажете на эти вопросы?Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
http://beitaschkenas.de/Комментарий
-
«Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».
Комментарий
-
Если обобщить, то праведники - кто охотно примут и пойдут за Христом, а погибающие - это те, кто всячески противился, не принял и стал гнать Христа и Его последователей.... кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
Межконфессиональный Христианский сайт и форум для желающих изучать БогословиеКомментарий
-
Возможно, тут есть ирония в словах Иисуса. Под праведниками Он имел ввиду тех, кто ошибочно сам считает себя праведником, а не является им по-настоящему, как в притче:
10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. 11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: 12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. 13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! 14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. (Лук.18:10-14)Комментарий
-
Не, подождите...вы не поняли подоплеку моего тезиса. А подоплека такова - если существуют праведники которые не нуждаются в Иисусе Христе, через которого спасение, то получается этим праведникам Христос не нужен. Вот что получается то...
Да конечно пришел бы...куда бы он делся то...Если концепция Машиаха верна, и предначертана Всевышним, то всё равно это свершится...не так значит - эдак...Давай с другой стороны: без Авраама пришел бы Иошуа?
«Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».
Комментарий
-
Как сказать.
Поскольку от того, насколько точен будет ответ, насколько правильно поймут природу Мессии.
Мне кажется, что проблема была в другом.Ну это вопрос очень легкий...не приняли потому что он не соответствовал критериям Машиаха, по пророчествам.
Помните вот этот эпизод:
23 И когда Он был в Иерусалиме на празднике Пасхи, то многие, видя чудеса, которые Он творил, уверовали во имя Его. (Иоан.2:23)
А затем:
66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.(Иоан.6:66)
Сработал обыкновенный человеческий эгоизм, в том смысле, что "Ты нас накорми, напои, освободи от Римлян, и тогда мы может быть поверим, что Ты Машиах".
А о том, что самим надо переродится согласно Божьему Слову, то это потом.
Ну, примерно как это было в пустыне, когда Израиль был на полном Божьем довольствие, и тем не менее, раз за разом роптали на Всевышнего.
А однажды, даже хотели убить Моше и Аарона, и вернуться в Египетское рабство.
Конечно, параллель, слишком отдаленная, но тем не менее, в ней есть часть того духа, который присутствовал в обоих ситуациях.
Кстати, через 50 лет, после разрушения Второго Храма, Бар Кохбе удалось поднять еще одно восстание против Римлян, и даже на время очистить Иудею от них.
Более того, равви Акива даже назвал его Мессией.
Но не прошло и трех лет, когда Римляне собрали большое войско, и разгромило восставших.
Порядка 600 000 погибло в этом восстании, и сотни тысяч были либо казнены, в том числе и равви Акива, либо проданы в рабство.
Поэтому, у Иешуа была главная задача, изменить внутреннее состояние своих соплеменников.
И только тогда можно было приступать ко второй части, Своего служения.
Вот в чем причина того, что ни тогда, ни сейчас основная часть ортодоксального иудаизма, не может согласится с тем, что Иешуа из Назарета, и есть тот самый Богом избранный Мессия Израиля.
Но как писал Павел:
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. 28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. (Рим.11:25-29)
Где-то так.Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
http://beitaschkenas.de/Комментарий
-
Но на тот момент иудеи не знали такой концепции, что приход Машиаха связан с духовным перерождением. Естественно они ждали более всего политического освобождения и возрождения былого могущества Израиля, времен Давида и Соломона...о чем собственно и предсказывали пророки.
Но вы считаете что иудеи не приняли Иисуса потому что не хотели духовного перерождения. А вообще от человека ли это зависит? Вообще то Бог должен коснуться...ну я просто из собственного опыта могу сказать. Иначе человек самостоятельно не в силах такое сотворить...просветление какое то должно произойти в мозгу...
В принципе всякое переоценка ценностей является духовным перерождением. И у атеистов такое явление не редкость. В своем роде, конечно... Но причем тут Мессия? Рождение свыше это я считаю явление которое было в Израиле и до Христа. И вообще это присуще человеку - духовный рост, взросление. Ну как мне кажется...Мессия то тут причем? Как то не понятно...
А что какая то часть ортодоксального иудаизма соглашается?Вот в чем причина того, что ни тогда, ни сейчас основная часть ортодоксального иудаизма, не может согласится с тем, что Иешуа из Назарета, и есть тот самый Богом избранный Мессия Израиля.
Вообще я думаю в иудаизме такая же ситуация как и в христианстве...то есть есть религиозные люди, верующие по традиции, формально...а есть люди возрожденные, настоящие верующие. Убежденные. Я думаю этой части иудеев не нужно духовное перерождение. Они безусловно возрожденные. Так что у меня снова Мессия выпадает из цепи....Не вписывается.
«Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».
Комментарий
-
Кто сказал, что существуют такие праведники? )) Прочти слова Иошуа с некоторой иронией... на вырост ))
О как! А если расширить: не будь еврейского народа?!Да конечно пришел бы...куда бы он делся то...Если концепция Машиаха верна, и предначертана Всевышним, то всё равно это свершится...не так значит - эдак...Комментарий
-
Ну я же уже писал здесь свое понимание библейской праведности...человек имеющий отношения с Богом. Естественно такой человек не безгрешен. И естественно осознание своей небезгрешности его очень и очень тяготит и он прилагает все усилия не грешить. Как то так.
И что? Мой ответ чем то помог? Вот зачем мне Иисус? Бог меня коснулся в своё время...я уверовал, покаялся встал на путь исправления (то бишь который является путем спасения)...Что, Иисус меня безгрешным прямо сейчас может сделать? Нет. Ну так поэтому Иисус и сказал - не к праведникам я пришел а к грешникам...
«Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».
Комментарий
Твитнуть
Комментарий