Если бы вы имели веру

[prostak]

вы не верно рассуждаете , уходите в сторону... вера нам нужна для спасения, а вы собрались деревья в море пересаживать...

[And55555]

"Вера же означает, что мы уверены в том, на что надеемся. Она является доказательством существования того, что мы никогда не видели." (Евр.11:1)
.

1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Послание к Евреям 11 глава Библия: Послание к Евреям 11 глава Библия

Два перевода. Вы разницу видите?

- - - Добавлено - - -

вы не верно рассуждаете , уходите в сторону... вера нам нужна для спасения, а вы собрались деревья в море пересаживать...

Вера для спасения нужна. Но во что нужно верить, чтобы иметь спасение?

- - - Добавлено - - -

Верить в то, что Иисус Христос есть Сын Божий. Верит в Него во всей полноте, не отвергая, но принимая. В истинного Иисуса, а не другого.

4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны [к тому].
(2Кор.11:4)
!

Ваша вера превращается в религию. Обыкновенную религию. Просто вера в Иисуса, что Он Сын Божий --- это религия. За ВЕРОЙ в то, что Иисус есть Сын Божий, следует благовестие о том, что связано с Иисусом. Иисус не просто пришел, а что с Собой принес. От Отца принес. Вот это что то и нужно принять. А без этого, Иисус просто религия.


Иной Иисус - это Иисус без начинки. Иной Иисус - это пустой Иисус. Вот такого Иисуса и преподносят.
"Ты веришь в Иисуса?"
"Да, верю."
"Молодец, теперь ты спасен".
Так я был принят в члены конфессии, приняв водное крещение.

[ДмитрийВладимир]

Начальная вера, которую имеют все верующие, это вера в Иисуса Христа.
1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
(1Иоан.5:1
Далее эта вера должна расти, точнее мы должны возрастать в вере. И постепенно у нас появляется вера на одно, потом на другое. Так мы живем и двигаемся верою.
У кого, нет веры да просит у Бога.

5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
(Иак.1:5)

Если не имеем, потому что не просим.

2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
(Иак.4:2)

Что должны были просить ученики у Иисуса?
P/s - Довольно простой вопрос получился с учетом, что ответ уже есть в стартопике, но может будут ответы превосходящие.

Просьба может по разному проявлятся, когда человек желания свои не может выразить словами, дух ходатайствует словами неизреченными, которые в жизни проявляются как аппетит до правды. Жизнь верующего и посвящена главному возгревать аппетит до правды. Например пророк Даниил называется мужем желаний 9 глава.

В начале моления твоего вышло слово, и я пришел возвестить его тебе, ибо ты муж желаний; и так вникни в слово и уразумей видение.

Справедливо жаждущие правды называются блаженными. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.

А так же к Истине ни кто не приходит если не привлекает Правда. Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.

[njgjkm]

Одно дело говорить о вере во что то или в кого то, а другое дело уверовать в Бога, то есть ПОВЕРИТЬ БОГУ. А для этого надо чтобы БОГ что то вам лично сказал. Пример в Библии на Аврааме- которому Бог сказал - и Авраам ПОВЕРИЛ БОГУ !!! Заметь те поверил не в Бога а уже самому Богу. Миллионы людей друг другу говорят - ты веришь в Иисуса Христа ?? и всегда получают в конфессиях положительный ответ -да верю в Иисуса, да верю в Бога. А Бог им лично ничего не говорил еще, еще нет никакой УВЕРЕННОСТИ В НЕВИДИМОМ. !! Только одни пока эмоции от общения с себе подобными на собраниях. Два предложения в посланиях Галатам немного раскрывают тайну понятия ВЕРА. И сравнив их между собой напрашивается всего один вывод - ВЕРА это СЫН которого открывает в человеке Отец по Своему благоволению. Какой может быть СЫН в человеке который твердит как зомби что -ОН ЕЩЕ НЕ ПРИШЕЛ, вот - вот скоро наверное !!!???? ЕСЛИ ВЕРА ВО МНЕ НЕ ОТКРЫЛАСЬ ЕЩЕ...... КОГДА ЖЕ БОГ БЛАГОВОЛИЛ ОТКРЫТЬ ВО МНЕ СЫНА СВОЕГО !!!! Неужели трудно проанализировать эти два предложения ??? Так Бог открвает ВЕРУ в человеке или сам человек делает себя верующим и твердит что он имеет твердую веру- ожидая при этом пришествие ВЕРЫ ??? Абсурд в головах двуногих праховых. Вот почему не верующих(самозванцев) а именно УВЕРОВАВШИХ - поверивших Богу и сопровождают знамения Духа Божьего и они получают дары Духа Святого -то есть Иисуса Христа. И подтверждение этому - Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня;

[Сергей Божий]

Еф 1:13: "В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,"

[ДмитрийВладимир]

Одно дело говорить о вере во что то или в кого то, а другое дело уверовать в Бога, то есть ПОВЕРИТЬ БОГУ. А для этого надо чтобы БОГ что то вам лично сказал. Пример в Библии на Аврааме- которому Бог сказал - и Авраам ПОВЕРИЛ БОГУ !!! Заметь те поверил не в Бога а уже самому Богу. Миллионы людей друг другу говорят - ты веришь в Иисуса Христа ?? и всегда получают в конфессиях положительный ответ -да верю в Иисуса, да верю в Бога. А Бог им лично ничего не говорил еще, еще нет никакой УВЕРЕННОСТИ В НЕВИДИМОМ. !! Только одни пока эмоции от общения с себе подобными на собраниях. Два предложения в посланиях Галатам немного раскрывают тайну понятия ВЕРА. И сравнив их между собой напрашивается всего один вывод - ВЕРА это СЫН которого открывает в человеке Отец по Своему благоволению. Какой может быть СЫН в человеке который твердит как зомби что -ОН ЕЩЕ НЕ ПРИШЕЛ, вот - вот скоро наверное !!!???? ЕСЛИ ВЕРА ВО МНЕ НЕ ОТКРЫЛАСЬ ЕЩЕ...... КОГДА ЖЕ БОГ БЛАГОВОЛИЛ ОТКРЫТЬ ВО МНЕ СЫНА СВОЕГО !!!! Неужели трудно проанализировать эти два предложения ??? Так Бог открвает ВЕРУ в человеке или сам человек делает себя верующим и твердит что он имеет твердую веру- ожидая при этом пришествие ВЕРЫ ??? Абсурд в головах двуногих праховых. Вот почему не верующих(самозванцев) а именно УВЕРОВАВШИХ - поверивших Богу и сопровождают знамения Духа Божьего и они получают дары Духа Святого -то есть Иисуса Христа. И подтверждение этому - Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня;

Например!!! я уверовал в Бога потом поверил Иисусу Христу. Потом приняв крещение покаяния вступил в завет с Богом и получил дар Духа Святого.

[njgjkm]

ДмитрийВладимир.. А что вам сказал Христос ??? Что открыл, чему научил, что изъяснил в прочитанном в Библии ??? На что открыл Духовные глаза и как это противоречит пониманию вашему до полученного откровения ????

- - - Добавлено - - -

Еф 1:13: "В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,"

Хорошо подметили..... именно В НЕМ и вы..... а если еще не в НЕМ, если еще не дождались а все еще ждут Христа - то значит Он пока не в них и они НЕ В НЕМ !!!!

[ДмитрийВладимир]

ДмитрийВладимир.. А что вам сказал Христос ??? Что открыл, чему научил, что изъяснил в прочитанном в Библии ??? На что открыл Духовные глаза и как это противоречит пониманию вашему до полученного откровения ????

Прочитал Евангелие и поверил Иисусу Христу.

[njgjkm]

Прочитал Евангелие и поверил Иисусу Христу.

Это хорошо, но ведь есть уровень выше - ДУХ ДЫШИТ ГДЕ ХОЧЕТ И ГОЛОС ЕГО СЛЫШИШЬ..... так бывает с каждым(всяким) рожденным от ДУХА !!! Вот где подтверждение получения РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ. А сейчас какой образ Христа вы носите в себе - образ ПЕРСТНОГО или образ НЕБЕСНОГО ????

[Двора]

ДмитрийВладимир.. А что вам сказал Христос ??? Что открыл, чему научил, что изъяснил в прочитанном в Библии ??? На что открыл Духовные глаза и как это противоречит пониманию вашему до полученного откровения ????

- - - Добавлено - - -




Хорошо подметили..... именно В НЕМ и вы..... а если еще не в НЕМ, если еще не дождались а все еще ждут Христа - то значит Он пока не в них и они НЕ В НЕМ !!!!

ВСЕ во Христа крестившиеся во Христа облеклись, мы в Нем, а вот в ком ОН?

⁹ Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
¹⁰ Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.

⁵ Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

Не во всех Христос, не все то, чем должны быть.
НЕ во всех говорит Христос.

[njgjkm]

А если Христос -то есть Дух Божий не говорит в человеке, то чей дух говорит в нем ???? Значит ГОЛОС ЕГО НЕ СЛЫШИТ такой человек , рождения свыше не получил - то Христов ли он ???? Может пока еще как Савл -В ЗАКОНЕ НЕПОРОЧНЫЙ !!
Поэтому может и дерутся между собой цитатами из Библии - как дубинками, доходя до взаимных оскорблений ??? А по Христовому ли учению таковые действия ???

- - - Добавлено - - -

А возможно ли такое что человек во Христе, а Христос НЕ в нем ???? Как можно быть в Духе Святом не имея Духа Божьего в себе ???

[Двора]

А если Христос -то есть Дух Божий не говорит в человеке, то чей дух говорит в нем ???? Значит ГОЛОС ЕГО НЕ СЛЫШИТ такой человек , рождения свыше не получил - то Христов ли он ???? Может пока еще как Савл -В ЗАКОНЕ НЕПОРОЧНЫЙ !!
Поэтому может и дерутся между собой цитатами из Библии - как дубинками, доходя до взаимных оскорблений ??? А по Христовому ли учению таковые действия ???

- - - Добавлено - - -

А возможно ли такое что человек во Христе, а Христос НЕ в нем ???? Как можно быть в Духе Святом не имея Духа Божьего в себе ???

Все, ВСЕ, во Христа крестившиеся во Христа облеклись, читаем и верим, что все, а дальше путь освящения, а для нас, родившихся в современности этот путь трудный,
для всех трудный, потому что не вероятное количество обольщений, заблуждений, многоголосица и все настаивают что вот они то проповедуют Христа как написано.
Потому Бог всех долготерпит, но к тем кто в таких обстоятельствах как мы, очень снисходительный( не буду говорить что больше чем к прежним)
но очень ... главное не искать кто таков или не таков, а себя не считать достигшим, себя проверять тот ли что надо, самообольщение очень опасно,
особенно когда новообращенным твердят, что они то оказались в нужном единственно верном собрании ... и доверчивые верят, с отрытыми ушами и ртами внимают всему что туда вливают ... и слава Богу, что в наше обращение к Богу, изобилие священныйх Писаний, изучай вникай копай, а так ли верно учат в собрании, видя и слыша эту разноголосицу и не соответствие слышанного и написанного.
Основное для нас знать написанное и слыша соображать, а так ли говорит или пишет пишущий, как говорит и как написано слово Божие.
Если кто говорит не то что написано, то нет в том света.
Одни говорят против заповедей и закона, другие против обетования вечной жизни Духа Святого, третьи против первого и против второго, а уж что говорить об ортодоксах, у них свои каноны ...
Потому проверка обязательна.
Да, без помощи Духа Святого не найти правды, но и Его труду мешают укоренившиеся басни ... мешают, но Его сила преодолевает препятствия, главное просить искать и стучать.

- - - Добавлено - - -

Это к тому, чтобы мы понимали себя, мы говорим, мы пишем свое понимание, и считать что через нас это делает Христос не приходится, потому что у нас нет единодушия, все говорят по разному.

[ДмитрийВладимир]

Это хорошо, но ведь есть уровень выше - ДУХ ДЫШИТ ГДЕ ХОЧЕТ И ГОЛОС ЕГО СЛЫШИШЬ..... так бывает с каждым(всяким) рожденным от ДУХА !!! Вот где подтверждение получения РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ. А сейчас какой образ Христа вы носите в себе - образ ПЕРСТНОГО или образ НЕБЕСНОГО ????

Рождаются свыше в крещении покаяния от воды и Духа для Царства небесного и получают дар Духа Святого.

[Двора]

Рождаются свыше в крещении покаяния от воды и Духа для Царства небесного и получают дар Духа Святого.

А православные утверждают что в младенческом крещении, точнее когда у них кто то принимает крещение, так сразу и рождаются свыше ...
а слово Божие равно учение Христа открывает что рожденный свыше не грешит, не может грешить потому что что?
А семя Божие в нем пребывает, чего по опредлению нет ни у баптиста при крещении в водах ни у правословавного и ни у кого другого, и у пятидесятника тоже в момент вхождения в него обетования вечной жизни, просто потому что МЛАДЕНЦЫ, каждому предстоит питаться чистым словесным молоком чтобы от него возрасти во спасение.
А чистое то словесное молоко заменено баснями и давно, потому у нас у всех проблема с рождением свыше.

[alexey957]

Если бы вы имели веру..

Каждому верующему дана своя мера веры , а дар Святого Духа - вера , даётся не всем , а тому кому даётся от Духа Святого, как Он усматривает.