Где находится РАЙ?

[ВикторКоваленко]

Даже не ожидал, что уделите столько времени и внимания.
Очень благодарен.
Теперь переварить бы...

При огласовке в букве мем усматриваем дагеш (точку посередине буквы).
נְשַׁמָּ֑ה нешамма
Пс.68:26; Ис.54:3; Иер.33:10; Иез.29:12; 30:7; 32:15; 36:34; 36:35; 36:36*; Ам.9:14.
* Пример субстантивированного причастия.

Нашел.
Так и есть.

Вы по первым четырем главам Бытия не составляли детальный разбор (дословный и по буквенный)?
Может, в дневничёк закинете?

Да, и еще вопрос по дереву в середине сада.
Адам скрылся за деревом в середине сада или типа в кроне дерева, что в середине сада?

Правильно "нишмат руах хаим".

Не одно дыхание, а дыхания?
Не одной жизней, а жизней?
Одна/одно от земли, одна/одно от Бога?
(ничего не могу поделать - все равно вижу свое...)

[iromany]

Друг,
давайте порассуждаем вместе.

Господь Иисус Христос обратился разбойнику, висящему на кресте:

"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лк. 23:43 ).

С чего Вы взяли, что он ему сказал: "ныне же будешь пребывать со Мной в райском состоянии"???

Если продолжить Вашу логику, что рай это не место, а состояние,
то как понимать слова Господа в Лк.16:16:22?

"Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово ". Нищего ангелы отнесли в райское состояние или в райское место??

- - - Добавлено - - -


Нет, это Вы только что сами сочинили.
Общепризнанное богословское значение выражения "лоно Авраамово" это РАЙ, а не какой-то смысл чего-то и кого-то.

Рай это изобилие благодати

Ис 58:11:... и ты будешь, как напоенный водою рай(сад) и как источник(Едем) , которого воды никогда не иссякают."

Быт 2:10: "Из Едема выходила река для орошения рая...

Ин 7:38-39: "Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании(выше) , из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе...

[ДмитрийВладимир]

Да, и еще вопрос по дереву в середине сада.
Адам скрылся за деревом в середине сада или типа в кроне дерева, что в середине сада?

Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе

Райский сад насадил Бог в человеке из земли, древо жизни доброе семя, древо познания добра и зла семя лукавого. Земля из которой человек сотворён проклята Богом и производит тернии и волчицы то есть плевелы посеянные сатаной.

Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.

[ВикторКоваленко]

Вы, наверное, не поняли вопрос.
Ну, да ладно...

Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе...
Земля из которой человек сотворён проклята Богом и производит тернии и волчицы то есть плевелы посеянные сатаной.

1. Человек был образован из земли, а сотворен позже - в шестой вечный день.

2. Проклятой была земля только первого мира, который погиб в потопе.
Обращали внимание, что сказал Бог спасшимся от потопа?
- "И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека..." /Быт.8:20,21/.

3. Семена после потопа где взял?

Райский сад насадил Бог в человеке из земли, древо жизни доброе семя,
древо познания добра и зла семя лукавого.

Быт.2:9 "И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и
дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла".

1. Вы хотите сказать, что Господь Бог сеял в человека семена лукавого? Господь Бог сеет слово Свое, а вы что говорите?
2. Написано, что Господь Бог произрастил деревья в раю (в саду), причем здесь посев в человеке? Ведь, дальше следует запрет...

[ДмитрийВладимир]

Вы, наверное, не поняли вопрос.
Ну, да ладно...
1. Человек был образован из земли, а сотворен позже - в шестой вечный день.
2. Проклятой была земля только первого мира, который погиб в потопе.
Обращали внимание, что сказал Бог спасшимся от потопа?
- "И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека..." /Быт.8:20,21/.
3. Семена после потопа где взял?
Быт.2:9 "И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и
дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла".
1. Вы хотите сказать, что Господь Бог сеял в человека семена лукавого? Господь Бог сеет слово Свое, а вы что говорите?
2. Написано, что Господь Бог произрастил деревья в раю (в саду), причем здесь посев в человеке? Ведь, дальше следует запрет...

Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе

Человек из земли сотворён, Рай внутренний духовный мир. Древо жизни от Бога, древо познания добра и зла от лукавого. Человек лишён доступа к древу жизни от Бога, земля производит тернии и волчицы, плевелы от лукавого. В притче конкретно сказано кто чего посеял. Конкретно по Писанию.

Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.

[Vladilen]

Даже не ожидал, что уделите столько времени и внимания.
Очень благодарен.
...

Нет, проблем, брат,
у нас все участники такие.

[ВикторКоваленко]

Нет, проблем, брат,
у нас все участники такие.

Все такие знатоки?

Ну, вы и насмешили

[Vladilen]

Все такие знатоки?

Ну, вы и насмешили

А почему бы и нет?
Ведь у нас, христиан, ум Христов.

[ВикторКоваленко]

А почему бы и нет?
Ведь у нас, христиан, ум Христов.

Уже не смешно.
Такое заявление настораживает.
_____________________________

Корей, с другими обманывающимися, когда-то говорил "полно вам, все общество, все святы, и среди их Господь" /Чис.16:3/.
На что Моисей ответил: "завтра покажет Господь, кто Его, и кто свят" /Чис.16:5/.

"Ныне" - день спасения, время, когда заключают завет спасения покорившиеся благовествованию.
А "завтра" - День Господень, время, когда Бог будет судить живых и мертвых и мстить живущим на земле.
"Завтрашний день" и покажет у кого ум Христов.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Ведь у нас, христиан, ум Христов.

Уже не смешно.
Такое заявление настораживает.

???

"Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов" (1Кор.2:16).

Виктор,
что Вас не рассмешило и насторожило в заявлении апостола Павла??

[ВикторКоваленко]

Сообщение от Vladilen
Ведь у нас, христиан, ум Христов.

???

"Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов" (1Кор.2:16).

Виктор,
что Вас не рассмешило и насторожило в заявлении апостола Павла??

1. Вы свое заявление с заявлением Апостола Павла сравнивали?

2. Если думаете, что поняли мысль Апостола Павла, читайте следующую главу (Апостол Павел не обобщал, как вы, или как Корей).

3. Прочитали?
Итак, вопрос: кто имеет ум Христов, плотский или духовный, питающий или питаемый, строитель или строение, сотрудник Бога (пахарь, сеятель, поливальщик) или "нива"?

Все верующие находятся на разных уровнях духовности (младенцы, отроки, юноши, отцы /1Кор.4:15/).
Неужели и сейчас не понятно, какая категория имеет ум Христов?

[Vladilen]

Все верующие находятся на разных уровнях духовности (младенцы, отроки, юноши, отцы /1Кор.4:15/).
Неужели и сейчас не понятно, какая категория имеет ум Христов?

Виктор,
Вы хотите сказать, что у Вас нет ума Христова??

"Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов" (1Кор.2:16).

Иными словами,
Вы не христианин?

[ВикторКоваленко]

1. "Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов" (1Кор.2:16).

2. Виктор,
Вы хотите сказать, что у Вас нет ума Христова??

3. Иными словами,
Вы не христианин?

1. Ну, не умею я доходчиво объяснять, что поделаешь...
Попробую еще раз.

Апостол Павел употребляет местоимения "мы" и "вы".
"Вы" - обращение к Коринфянам, а "мы" - те, кто проповедывали Коринфянам: Апостол Павел, Сосфен, Аполлос... - т.е. последние посланники /1Кор.4:9/

2. Нет у меня ума Христова.
До него расти и расти, и еще не известно, получится ли... и не знаю таких, кто имеет, как имели последние посланники.

3. Не вижу связи.
Если вы считаете духовных младенцев или отроков имеющими ум Христов, то это то же самое, что считать грудничков и детсадовцев академиками.

Что проповедывал Апостол Павел, когда приходил в Коринф? - свидетельство Божие для утверждения в вере.
А мудрость? - мудрость не проповедывал, потому что проповедь мудрости предназначена для совершенных, каковыми Коринфяне не являлись.
Перечитайте еще раз, как Апостол иронизировал над "играми" Коринфян в царствование, мудрость, крепость и пр.
Понятно, что никакого ума Христова они не имели, как не имеют ныне 99,999%.
О,001 оставляю на остаток Израиля.

[Vladilen]

1. Ну, не умею я доходчиво объяснять, что поделаешь...
Попробую еще раз.

Брат, я задаю доходчивые вопросы ...
всё же попробую ещё один раз, но прошу дать прямые ответы:

1. "Вы хотите сказать, что у Вас нет ума Христова??

2. Вы не христианин?


Вместо обилия слов, можно просто ответить "да" или "нет".

[ВикторКоваленко]

1. "Вы хотите сказать, что у Вас нет ума Христова??

2. Вы не христианин?

Вместо обилия слов, можно просто ответить "да" или "нет".

Чегой-то вас в фарисейство потянуло?
Те тоже, когда теряли способность обсуждать слова истины, переходили на личности.
Не вижу смысла отвечать, потому что вы не стали вникать в мои рассуждения, поэтому пишу только из вежливости:

1. Да. У меня нет ума Христова.
2. Христианин.