Единое учение

[Сергей Божий]

Приветствую всех!

Мир Божий и благодать, да умножиться в вас, верующих!

В связи с тем, что много толков о том, что Павел учил не так, как Христос. Проведем параллель.


Христос учил спасению через веру и оправданию делами веры.

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)

18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:18)

37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
(Матф.12:37)


Апостол Павел учил вере, оправданию верою и то, что вера проявляется в делах.

1 Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:1-5)

13 Но, имея тот же дух веры, как написано: я веровал и потому говорил, и мы веруем, потому и говорим,
(2Кор.4:13)

7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом, - истину говорю во Христе, не лгу, - учителем язычников в вере и истине.
(1Тим.2:7)


Итак, мы видим. Что отличия в учение нет. Но Павел по данной ему миссии раскрывает учение Иисуса Христа.

- спасению через веру и оправданию делами веры(Христос)
- вере, об оправдание верою и то, что вера проявляется в делах(Павел)


Разве есть противоречие?

[АндрейВторозван]

Павел учил не так, как Христос.

Брат Павел учил именно так как надлежало ему,
положено то от Господа Иисуса Христа.
Кривотолки в сердцах беззаконников,
они Павла слова используют для оправданий
своих недостатков, только и всего.
Но и в том промысел Бога: 2Петр.2:9.

[Алексей1984]

АПОСТОЛЬСКИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ

Каждое, слышите, подчёркиваю это, каждое моё слово подтверждено тем самым Святым и Богодухновенным Писанием на которое все ссылаются.


Из Евангелия мы знаем, что сатана совершенно овладел ап.Иудой и говорил в ап. Петре, ап. Иакове, ап. Иоанне и во всех других апостолах через наитие, то есть через вложение лукавых помыслов при обращении апостолов ко Господу.
А дух двоих из апостолов удосужился от Самого Господа наименоваться сатаною.

¹ Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим;
⁵² и послал вестников пред лицом Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
⁵³ но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
⁵⁴ Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошёл с неба и истребил их, как и Илия сделал?
⁵⁵ Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
⁵⁶ ибо Сын Человеческий пришёл не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.( (Луки 9:5156)

«Отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое» (Мф 16:23; ср. Мк 8:33 и Лк 4:8).

Итак, человеческое в апостолах названо Господом наитием от сатаны духа лукавого.
Но, могли ли апостолы говорить от духа человеческого, духа лукавого и после схождения на них Духа Святого?
Вопрос риторический, ибо по свидетельству самих апостолов, не только могли, но и говорили и поступали по духу его.

Грехи апостолов после сошествия на них Духа Святого

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

Вопрос.
Каким духом ап. Павел повелел женщинам в Церкви безмолствовать?

От куда же, из каких краёв и истоков, у христиан сложилось мнение о безгреховности апостолов?
От туда же, откуда были и в апостолах ложные помыслы, слова и поступки, от духа человеческого духа лукавого.

Поэтому и на основании этого утверждаю, что апостолы заблуждались в том, что утверждали по духу человеческому, а не по Духу Истины в них.
И относиться к этому надо спокойно, без истерики и падучей, ибо и сам апостол призывает всё в Писаниях исследовать на предмет истины, а значит и собственные апостольские доводы.
Истинно в Писаниях только то, что подтверждено двумя или тремя пророками и апостолами, а что не подтверждено, то должно быть рассмотрено на предмет заблуждения.


Здешние были благомысленнее
Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так?
(Деяния 17:11)


Вы проверили определения Павла о любви всей полнотой Писаний, то есть всеми пророками и апостолами, которые тоже дают определения любви Божьей?
Если бы проверили, то во век и во веки веков не согласились бы с Павлом в его утверждении о любви в том, что она всё покрывает и всему верит, потому что иные апостолы, а так же пророки свидетельствуют о другом, что любовь Божья не всему верит и не всё покрывает.
Поэтому о истине должно иметь представление исходя из всех свидетельств Библии о том или ином учении, и только сравнив всё, выносить своё суждение, что истинно, а что не истинно.

Почему разноверие, разногласие и противоречия апостолов в свидетельстве о Боге и путях спасения не раскололи Церковь при их жизни, а в последователях раскалывают до ныне, умножая конфессии раз за разом?
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан(1Кор. 13:12), ,


"В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (Иак.1,13-15).

И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я (Быт. 22, 1).

Евангелие от Луки

11:3. и не введи нас в
искушение, но избавь нас от лукавого.

⁹ Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
Деяния апостолов 5 глава

Ап.Пётр
Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

Ограничение Божьей благодати в Жертвенности Иисуса Христа.

Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».

ап.Иоанн
⁵ И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.
⁶ Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
⁷ если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
⁸ Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
⁹ Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

«Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз». (Мф. 18:2122).
*************************
Ап.Иоанн
⁹ Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
¹⁰ В мире был, и мир через Него начал быть, и мир Его не познал.
¹¹ Пришёл к своим, и свои Его не приняли.

¹² А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
¹³ которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (Иоан 1:9-13)

Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал 3:26)
Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, все сие да будет к назиданию. Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают. Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи. Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение. (1Коринф.14:26-31)

Жены ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить (1Кор.14:34).

1 Коринфянам 13:4-7
«Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит».



Любовь ищет только и исключительно Своего.
«Всё сделал Господь ради Себя» (Прит.16:4)
Любовь не всему верит Иов 4:18.
Любовь не всё покрывает.
МФ.13:32
Любовь ненавидит грех Ис 1:14
Любовь гневающаяся Откр 6: 12-17,
Любовь отмщает Рим 2гл:12 19,
Любовь разрушающая и уничтожающая всё несоответствующее Любви.
Матф 10:28, Откр 2гл: 20-29,
Откровение Иоанна с 1 по 22 главу

[Сергей Божий]

АПОСТОЛЬСКИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ

Вы так много написали. Давайте сосредоточимся на вопросе темы.

Назовите противоречие в учение Христа и апостолов, которые вы видите.

[Алексей1984]

Назовите противоречие в учение Христа и апостолов, которые вы видите.

Где и когда Господь учил о том, что бы женщины в Церкви да молчали, как тому стал учить Павел?

[Сергей Божий]

Где и когда Господь учил о том, что бы женщины в Церкви да молчали, как тому стал учить Павел?

Господь этому не учил, так как Церкви еще не было. Поэтому и противоречий нет.
О том, как поступать в Церкви начали учить апостолы, по откровению от Бога.

15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
(1Тим.3:15)

[Алексей1984]

Господь этому не учил, так как Церкви еще не было. Поэтому и противоречий нет.
О том, как поступать в Церкви начали учить апостолы, по откровению от Бога.

15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
(1Тим.3:15)

Апостолы подвержены греху как и любой иной человек, о чём они сами нам и засвидетельствовали #3 (6906342)

каким образом Вы отличаете, когда апостол говорит от духа человеческого, а когда от Духа Святого?

[Сергей Божий]

Апостолы подвержены греху как и любой иной человек, о чём они сами нам и засвидетельствовали #3 (6906342)

каким образом Вы отличаете, когда апостол говорит от духа человеческого, а когда от Духа Святого?

И не только апостолы.

Для этого Господь дает глаза, чтобы видеть и уши чтобы слышать, и сердце чтобы разуметь, и дает рождение от Духа.

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
(1Кор.2:14)

[Алексей1984]

И не только апостолы.

Для этого Господь дает глаза, чтобы видеть и уши чтобы слышать, и сердце чтобы разуметь, и дает рождение от Духа.

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
(1Кор.2:14)

Вот я и спрашиваю, как Вы отличаете, что у апостолов от их человеческого в слове, а что от Духа Святого?

[ЯОлег]

...
Итак, мы видим. Что отличия в учение нет. Но Павел по данной ему миссии раскрывает учение Иисуса Христа.
- спасению через веру и оправданию делами веры(Христос)
- вере, об оправдание верою и то, что вера проявляется в делах(Павел)
Разве есть противоречие?

Для того и вера, чтобы приводить человека к рождению свыше: из твари ветхой - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего. С возрождением же человека из твари ветхой в чадо Божие, меняется сам человек и все дела его. Одно вытекает из другого. По вере и плод, и дела. Всё это естественно и закономерно. Поэтому никаких противоречий.

Но кто сознательно и злонамеренно ищет противоречий, непременно найдёт их (точнее, лукавый покажет ему, из чего можно высосать "противоречия").

[Сергей Божий]

Вот я и спрашиваю, как Вы отличаете, что у апостолов от их человеческого в слове, а что от Духа Святого?

Духом разумею!

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, а духовный, что от духа лукавого.

[И р и н а]

Но кто сознательно и злонамеренно ищет противоречий, непременно найдёт их (точнее, лукавый покажет ему, из чего можно высосать "противоречия").

То есть, ваше мнение всегда от Святого Духа, а несогласное с вашим - всегда от лукавого.

- - - Добавлено - - -

Духом разумею!

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, а духовный, что от духа лукавого.

А почему вы уверены, что именно так расставлены духи? Ведь может быть вы и ошибаетесь? Или такое в принципе невозможно? Ведь каждый из нас верит, что его понимание от Духа Божьего, но мнения расходятся.

[валерий2013]

Приветствую всех!

Мир Божий и благодать, да умножиться в вас, верующих!

В связи с тем, что много толков о том, что Павел учил не так, как Христос. Проведем параллель.


Христос учил спасению через веру и оправданию делами веры.

- спасению через веру и оправданию делами веры(Христос)
- вере, об оправдание верою и то, что вера проявляется в делах(Павел)


Разве есть противоречие?

..я предлагал единое учение с исполнения заповеди, которую Иисус Христос обозначил как первая из всех заповедей Бога - "Господь Бог наш есть Господь единый" (Марка 12:29).
Но почему то никто не хочет исполнить эту заповедь.

[Сергей Божий]

То есть, ваше мнение всегда от Святого Духа, а несогласное с вашим - всегда от лукавого.

- - - Добавлено - - -


А почему вы уверены, что именно так расставлены духи? Ведь может быть вы и ошибаетесь? Или такое в принципе невозможно? Ведь каждый из нас верит, что его понимание от Духа Божьего, но мнения расходятся.

Я здесь не причем. Когда я в духе, вся внутренность отвергает моя.
Есть знания, которые сокрыты от меня. Но когда слышу истину принимаю ее, а когда нет не принимаю. Внутреннее принятие и отвержение происходит.

[И р и н а]

Я здесь не причем. Когда я в духе, вся внутренность отвергает моя.
Есть знания, которые сокрыты от меня. Но когда слышу истину принимаю ее, а когда нет не принимаю. Внутреннее принятие и отвержение происходит.

А моя внутренность отвергает Павла, как непререкаемый авторитет. Я здесь ни при чем.