Единое учение

[ЯОлег]

Получается, что рождённый свыше не безгрешен, как и апостолы Христовы были не без греха?

Рождённые свыше не дают греху реализовать себя в делах и словах. Не действует дьявол через них и теряет власть над ними, потому что они приобщаются ко Христу духом своим. И пока бодрствуют, чисты и помыслы их. Но дьявол пытается искушать и их, как искушал он и Самого Христа. Но если Иисус Христос изначально, по рождению чист и безгрешен, потому что от Бога рождён и вне греха зачат, то мы, рождаемся и наследуем то, в чём зачали нас (похоти плотской, похоти мужской) и в чём воспитывают нас родители наши. Поэтому грех входит в нас и властвует над нами, доколе мы плотские и от мира сего. Но теряет власть над нами, когда мы принимаем Христа, рождаемся свыше и становимся не от мира сего. И чем больше мы не от мира сего, тем совершеннее во Христе, тем ближе к святости Его.

Поэтому абсолютно свят только Бог. А мы можем и должны приближаться к святости Его.

[Алексей1984]

Тот новый Адам, который рождён в нас от воды и Духа не грешит никак, не дано, а ветхое в нас не грешить не может.

[Сергей Божий]

Но абсолютно стать святым при жизни земной и достичь совершенства Христа невозможно, ведь Он Бог, воплощённый в Человеке. Хотя стремится к этому необходимо при жизни земной, что и делают рождающиеся свыше.

Тогда, как эти достигли совершенства?

23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:23)

И те, кто поступают как Он, разве не как Он?

17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
(1Иоан.4:17)

[ЯОлег]

Тогда, как эти достигли совершенства?
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:23)

Для нас, грешных, праведность - это уже своего рода совершенство. Но что наше совершенство по сравнению с Божьей святостью? Это вечное движение к достижению этой самой Божьей святости, с безконечным приближением к Богу.

И те, кто поступают как Он, разве не как Он?
17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
(1Иоан.4:17)

Как Он, но не Он же! Всё верно сказано учениками в посланиях их. И я, грешный, не противоречю им нисколько, но подтверждаю их. Божьего совершенства и святости человеку не достичь, потому что Бог безграничен и безконечен во всём. Но совершенствоваться и приближаться к Божьей святости мы можем и должны. В этом и отрада рождающихся свыше здесь, на земле. В этом и блаженство наследников Царства Небесного в пакибытии.

[ДмитрийВладимир]

Итак, мы видим. Что отличия в учение нет. Но Павел по данной ему миссии раскрывает учение Иисуса Христа.

Разве есть противоречие?

Павел в отличии от апостолов из рыбаков более начитанный из религиозной школы при Гамалеиле.

[И р и н а]

а как Святой Дух говорит и как знать, что это Святой Дух?

В христианстве это очень просто определяется. То, что совпадает с мнением самого христианина, то говорит Святой Дух.

- - - Добавлено - - -

А разве лицеприятие допустимо? Павел такой же брат как и все, и Павел не истина, истина только Христос.
Как Павел мог быть непререкаемым, если не истина?
Тем более что видит как через мутное стекло, гадательно...
Мы ведь Павла любим не за то что он всегда прав, и не пререкаем.

К сожалению, не все так думают, как вы. Многие считают поучения Павла Богодухновенными и, потому, непререкаемыми. Так что, вопрос о допустимости лицеприятия вполне актуален.

[beta]

Грехи апостолов после сошествия на них Духа Святого

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

Вопрос.
Каким духом ап. Павел повелел женщинам в Церкви безмолствовать?

От куда же, из каких краёв и истоков, у христиан сложилось мнение о безгреховности апостолов?
От туда же, откуда были и в апостолах ложные помыслы, слова и поступки, от духа человеческого духа лукавого.

Поэтому и на основании этого утверждаю, что апостолы заблуждались в том, что утверждали по духу человеческому, а не по Духу Истины в них.
И относиться к этому надо спокойно, без истерики и падучей, ибо и сам апостол призывает всё в Писаниях исследовать на предмет истины, а значит и собственные апостольские доводы.
Истинно в Писаниях только то, что подтверждено двумя или тремя пророками и апостолами, а что не подтверждено, то должно быть рассмотрено на предмет заблуждения.


Здешние были благомысленнее
Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так?
(Деяния 17:11)


Вы проверили определения Павла о любви всей полнотой Писаний, то есть всеми пророками и апостолами, которые тоже дают определения любви Божьей?
Если бы проверили, то во век и во веки веков не согласились бы с Павлом в его утверждении о любви в том, что она всё покрывает и всему верит, потому что иные апостолы, а так же пророки свидетельствуют о другом, что любовь Божья не всему верит и не всё покрывает.
Поэтому о истине должно иметь представление исходя из всех свидетельств Библии о том или ином учении, и только сравнив всё, выносить своё суждение, что истинно, а что не истинно.

Почему разноверие, разногласие и противоречия апостолов в свидетельстве о Боге и путях спасения не раскололи Церковь при их жизни, а в последователях раскалывают до ныне, умножая конфессии раз за разом?
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан(1Кор. 13:12), ,


"В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (Иак.1,13-15).

И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я (Быт. 22, 1).

Евангелие от Луки

11:3. и не введи нас в
искушение, но избавь нас от лукавого.

⁹ Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
Деяния апостолов 5 глава

Ап.Пётр
Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

Ограничение Божьей благодати в Жертвенности Иисуса Христа.

Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».

ап.Иоанн
⁵ И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.
⁶ Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
⁷ если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
⁸ Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
⁹ Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

«Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз». (Мф. 18:2122).
*************************
Ап.Иоанн
⁹ Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
¹⁰ В мире был, и мир через Него начал быть, и мир Его не познал.
¹¹ Пришёл к своим, и свои Его не приняли.

¹² А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
¹³ которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (Иоан 1:9-13)

Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал 3:26)
Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, все сие да будет к назиданию. Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают. Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи. Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение. (1Коринф.14:26-31)

Жены ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить (1Кор.14:34).

1 Коринфянам 13:4-7
«Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит».



Любовь ищет только и исключительно Своего.
«Всё сделал Господь ради Себя» (Прит.16:4)
Любовь не всему верит Иов 4:18.
Любовь не всё покрывает.
МФ.13:32
Любовь ненавидит грех Ис 1:14
Любовь гневающаяся Откр 6: 12-17,
Любовь отмщает Рим 2гл:12 19,
Любовь разрушающая и уничтожающая всё несоответствующее Любви.
Матф 10:28, Откр 2гл: 20-29,
Откровение Иоанна с 1 по 22 главу

Ложь лукавого. Видящего все своим испорченным взглядом. Желание найти то, чего нет, но ищущий то найдет, даже если того и не было.

- - - Добавлено - - -

Павел в отличии от апостолов из рыбаков более начитанный из религиозной школы при Гамалеиле.

Конечно и это, но.

Павел единственный из Апостолов, кого не учила Плоть и Кровь.

Павел получил все откровения от Отца Небесного, по этому был более блажен, нежели другие, которых почитал высшими себя, служа и им, и тем становился более их.

- - - Добавлено - - -

Как Он, но не Он же! Всё верно сказано учениками в посланиях их. И я, грешный, не противоречю им нисколько, но подтверждаю их. Божьего совершенства и святости человеку не достичь, потому что Бог безграничен и безконечен во всём. Но совершенствоваться и приближаться к Божьей святости мы можем и должны. В этом и отрада рождающихся свыше здесь, на земле. В этом и блаженство наследников Царства Небесного в пакибытии.

Вы ничего не слышали о Евангелии Иисуса Христа, через Которое Он дарует всем Жаждущим виссон белый и чистый - праведность святых.

А вы законники будете вечно достигать Бога, но так и никогда и не достигните, так как не поняли что есть дарованная Им Благодать.

Так как не верите, что Бог имеет Силу сделать вас совершенными.

- - - Добавлено - - -

Тогда, как эти достигли совершенства?

23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:23)

И те, кто поступают как Он, разве не как Он?

17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
(1Иоан.4:17)

Верь только написанному.

Жаждущим Он дарует быть подобным образу Сына, так как ничто нечистое не войдет.

И Церковь будет без пятна и порока, а эти законники, так ничего и не поняли, и пытаются своими силами быть праведными, а не получается, вот они и выдумывают, что это не возможно.

Конечно людям это не возможно, но не Богу, и именно в этом они и претыкаются.

[Сергей Божий]

Верь только написанному.

Жаждущим Он дарует быть подобным образу Сына, так как ничто нечистое не войдет.

И Церковь будет без пятна и порока, а эти законники, так ничего и не поняли, и пытаются своими силами быть праведными, а не получается, вот они и выдумывают, что это не возможно.

Конечно людям это не возможно, но не Богу, и именно в этом они и претыкаются.

Когда смотрят на видимое, то претыкаются. Ибо вера пропадает. Нужно иметь веру в невидимое, не взирая на видимое.

2Кор 4:18: "когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно."

Из невидимого происходит видимое, а видимое исчезнет.


Евр 11:3: "Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое."

[ДмитрийВладимир]

Конечно и это, но.
Павел единственный из Апостолов, кого не учила Плоть и Кровь.
Павел получил

Бог по блаженству верующим и открывает, а не плоть и кровь. Павел более начитанный из религиозной школы в отличии от апостолов из рыбаков. То бишь в законе более опытный в отличии от опыта рыболовного.

Мф.16:17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах.

[maxxxsudb]

Павел единственный из Апостолов, кого не учила Плоть и Кровь.

И вас не учила плоть и кровь, вы потому тоже выше первых апостолов? Интересные у вас фантазии.

[beta]

И вас не учила плоть и кровь, вы потому тоже выше первых апостолов? Интересные у вас фантазии.

Откуда Вы знаете, кто и кого учил???

Это первое.

Второе, я говорил о апостолах, а вы как то хитро так меня сюда примазали...

Я то причем, о мне не шла речь, или Вы так хитро перешли на личности нарушая правила форума, да еще и меня обвиняя...

[maxxxsudb]

Откуда Вы знаете, кто и кого учил???

Вы сами сказали, или уже и вам доверять нельзя?

Второе, я говорил о апостолах, а вы как то хитро так меня сюда примазали...

Вы полагаете себя выше всех людей которых учила плоть и кровь, за исключением апостолов? Это имели ввиду?

[beta]

Вы полагаете себя ...............

Вам не надоедает лукавить???

Разве обо мне шла речь???

Второй раз Вы хитро переходите на личность, второй раз нарушаете правила форума.

[maxxxsudb]

Второй раз Вы хитро переходите на личность, второй раз нарушаете правила форума.

Вы привели аргумент, что того кого не учила плоть и кровь, тот выше, потому что его непременно учил Отец.
Я вам прямо показываю, что ваша аргументация не имеет под собой оснований. Что не так?
Или вы полагаете что такой аргумент действует только на апостолов?))) Эксклюзив вами придуманный.

[beta]

Вы привели аргумент, что того кого не учила плоть и кровь, тот выше, потому что его непременно учил Отец.
Я вам прямо показываю, что ваша аргументация не имеет под собой оснований.

Покажите, что Вы показали??? Кроме перехода на личность, что запрещено правилами форму, что-то я от Вас ничего не слышал.

Или вы полагаете что такой аргумент действует только на апостолов?)

Вы о чем???