Агнец однолетний

[JimCrowsby]

Печальная история. Ищите проблему в отношениях с мамой. Зависнуть на пять часов перед бабой это что то запредельное.

=))) я "бабу" перед собой ВООБЩЕ НЕ ВИДЕЛ на протяжении этих пяти часов, и МНЕ БЫЛО ГЛУБОКО ВСЁ-РАВНО кто передо мной стоит. Я был увлечён чувством, которое было ВНУТРИ МЕНЯ.

А с мамой никаких проблем не имел. Хорошая, заботливая мама.

[Viktor.o]

... ученики родившись от Духа родились от воды

Два раза родились что ли?

[Starik905]

6896780[/URL]]Печальная история. Ищите проблему в отношениях с мамой. Зависнуть на пять часов перед бабой это что то запредельное.

Согласен..история до боли знакомая чистой воды обольщение!

[iromany]

Два раза родились что ли?

Ин 3:5: "Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."

[Андрей1958]

Я же пояснил от чего отталкивался-от духовной жизни учеников - т.е сии были зачаты Духом в утробе нового завета, а после родились в мир, не так ли?

Не могли бы Вы пояснить, откуда появилось такое утверждение или мысль, что апостолы были зачаты Духом и т.д. Может есть соответствующие стихи из Евангелий? Что такое утроба Нового Завета? Возможно у Вас есть свой символизм, но нужно его перевести в образы и слова Евангелий.

[iromany]

Не могли бы Вы пояснить, откуда появилось такое утверждение или мысль, что апостолы были зачаты Духом и т.д. Может есть соответствующие стихи из Евангелий? Что такое утроба Нового Завета? Возможно у Вас есть свой символизм, но нужно его перевести в образы и слова Евангелий.

Ис 49:21: "И ты скажешь в сердце твоем: кто мне родил их? я была бездетна и бесплодна, отведена в плен и удалена; кто же возрастил их? вот, я оставалась одинокою; где же они были?"


Гал 4:26-27: "а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам. Ибо написано: «возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа»."

- - - Добавлено - - -

Не могли бы Вы пояснить, откуда появилось такое утверждение или мысль, что апостолы были зачаты Духом и т.д. Может есть соответствующие стихи из Евангелий? Что такое утроба Нового Завета? Возможно у Вас есть свой символизм, но нужно его перевести в образы и слова Евангелий.

Ученики ходя с Иисусом уже имеют начаток Духа в изъяснении всего Иисусом, т.е рождены от Духа-в это время они погружены в среду научения

Деян 1:5: "ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым."

[Андрей1958]

Ис 49:21: "И ты скажешь в сердце твоем: кто мне родил их? я была бездетна и бесплодна, отведена в плен и удалена; кто же возрастил их? вот, я оставалась одинокою; где же они были?"

"Родил их" имеется в виду не апостолов, а те многочисленные люди из разных народов примкнувших к Якову-Израилю вместо отпавших родных детей.

Гал 4:26-27: "а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам. Ибо написано: «возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа»."

Разве это про апостолов?

Ученики ходя с Иисусом уже имеют начаток Духа в изъяснении всего Иисусом, т.е рождены от Духа-в это время они погружены в среду научения

Начаток духа имеют все человеки без исключения и Дух человеки получают при рождении на этот свет, ибо сотворяя человека Бог вдунул свой Дух в Адама. Про начаток духа до дарования Духа Святого от Отца нам ничего не сказано, но сказано нечто другое Иоанн 15:2:

Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.

Другими словами, прежде чем стать сосудом для Духа человек, согласно Торе, должен быть очищен через покаяние и микву, погружение в воду, что и делал Иоанн Креститель.

Деян 1:5: "ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым."

Погружение в Дух произошло не во время земной жизни Спасителя, а на праздник Пятидесятницы, то есть дарования Торы, Слова Божия.

[Епископ]

Не могли бы Вы пояснить, откуда появилось такое утверждение или мысль, что апостолы были зачаты Духом и т.д. Может есть соответствующие стихи из Евангелий? Что такое утроба Нового Завета? Возможно у Вас есть свой символизм, но нужно его перевести в образы и слова Евангелий.

Это можно понять.

Человек может ходить за Христом не родившись. О таких много написано. Да и любой должный родиться прежде должен быть зачат и пройти внутриутробное развитие.

Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
(Иак.1:18)

[как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
(1Пет.1:23)

Рожденный от Духа во всем копирует Христа. По этому написано что не грешит.

- - - Добавлено - - -

Начаток духа имеют все человеки без исключения и Дух человеки получают при рождении на этот свет, ибо сотворяя человека Бог вдунул свой Дух в Адама. Про начаток духа до дарования Духа Святого от Отца нам ничего не сказано, но сказано нечто другое Иоанн 15:2:

Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
(Иуд.1:19)

[Андрей1958]

Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
(Иуд.1:19)

Разве появившийся на свет человек не имеет Духа от Бога, разве Бог вдунул свой Дух только в Адама, а мы все подобны животным? Есть Дух данный всем человекам, дабы искали Бога, были разумными и прочее, а есть Дух Святой, который даётся верным Слову именно об этом и написал апостол Иуда, да и Павел пишет о том же.

Рожденный от Духа во всем копирует Христа. По этому написано что не грешит.

Не очень удачное сравнение, да и само слово неподходящее, поскольку копировать можно и бездумно. Рождённый не копирует, но в нём поселяется Слово и Дух, о чём и Павел нам пишет, что живёт уже не он сам, но Христос живёт в нём. Кто это Христос? Машиах - Слово Божие, которое всегда сопровождается Его Духом.

[iromany]

"Родил их" имеется в виду не апостолов, а те многочисленные люди из разных народов примкнувших к Якову-Израилю вместо отпавших родных детей.

Разве это про апостолов?

Начаток духа имеют все человеки без исключения и Дух человеки получают при рождении на этот свет, ибо сотворяя человека Бог вдунул свой Дух в Адама. Про начаток духа до дарования Духа Святого от Отца нам ничего не сказано, но сказано нечто другое Иоанн 15:2:

Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.

Другими словами, прежде чем стать сосудом для Духа человек, согласно Торе, должен быть очищен через покаяние и микву, погружение в воду, что и делал Иоанн Креститель.

Погружение в Дух произошло не во время земной жизни Спасителя, а на праздник Пятидесятницы, то есть дарования Торы, Слова Божия.

А иудеи о которых Иисус сказал ваш отец диавол имеют Духа Святого? - нет-мы все время говорим о Духе Святом.

Возьмем как пример Сына Человеческого - Он родился от Духа Святого, а после погруженный в воду родился от воды, согласны?

[Андрей1958]

А иудеи о которых Иисус сказал ваш отец диавол имеют Духа Святого? - нет-мы все время говорим о Духе Святом.

Почему всё время о Духе Святом, там не было написано о ДС, а просто о Духе, а его имеет каждый человек.

Возьмем как пример Сына Человеческого - Он родился от Духа Святого, а после погруженный в воду родился от воды, согласны?

Разве Иисусу нужно было рождение от воды? По закону Моисея омывалась в воде нечистота, разве Спаситель был не чист? Может Его погружение у Иоанна имело другой смысл нежели омытие грехов и нечистоты?

[iromany]

Почему всё время о Духе Святом, там не было написано о ДС, а просто о Духе, а его имеет каждый человек.

Разве Иисусу нужно было рождение от воды? По закону Моисея омывалась в воде нечистота, разве Спаситель был не чист? Может Его погружение у Иоанна имело другой смысл нежели омытие грехов и нечистоты?

Рождение ведь от Бога, а Бог свят, а значит от Духа Святого

1Пет 3:21: "Которое и вас образное ныне спасает крещение, не плоти снятие грязи но совести доброй просьба у Бога, через воскресение Иисуса Христа,"

Моисея нужно воспринимать как образ, а не суть вещей- т.е крещение в воде научения Христова очистит от всякого греха

- - - Добавлено - - -

Почему всё время о Духе Святом, там не было написано о ДС, а просто о Духе, а его имеет каждый человек.

Разве Иисусу нужно было рождение от воды? По закону Моисея омывалась в воде нечистота, разве Спаситель был не чист? Может Его погружение у Иоанна имело другой смысл нежели омытие грехов и нечистоты?

Дело в том, что в Иисусе Христе соединено все небесное и земное, т.е сначала идет восприятие Иисуса как Сына Человеческого, а после как Господа Бога, и даже если человек знает что Иисус есть Господь Бог то такое восприятие все равно имеет быть, ведь не просто так сказано создадим человека по образу и подобию, а Сын Человеческий Первосвященник наш упододоблен Сыну Божьему

Евр 7:3: "не имеющий отца, не имеющий матери, не имеющий родословной, и не нача́ла дней и не жизни конец имеющий, уподобившийся же Сыну Бога, остаётся священник на постоянно."

[Андрей1958]

Рождение ведь от Бога, а Бог свят, а значит от Духа Святого

Тогда как быть с людьми до прихода Христа и дарования Духа Святого?

1Пет 3:21: "Которое и вас образное ныне спасает крещение, не плоти снятие грязи но совести доброй просьба у Бога, через воскресение Иисуса Христа,"

Без Ваших комментариев я не разберусь, что Вы имели в виду.

Моисея нужно воспринимать как образ, а не суть вещей- т.е крещение в воде научения Христова очистит от всякого греха

Откуда такой вывод? Павел так говорит:

Ибо я, братья, не хочу, что бы вы упустили из виду смысл того, что происходило с нашими отцами. Все они следовали за облачным столпом, и все прошли сквозь море,
и в истории с облаком и морем все они были погружены в Моше,
а также все они ели одну и ту же пищу от Духа,
и пили одно и то же питьё от Духа, поскольку пили из Камня, посланного Духом, следовавшим за ними, а Камнем этим был Мессия.

Здесь о ком говорится, кто такой Мессия? То есть тот Мессия, который был Камнем для евреев исхода и тот Мессия который пришёл в конце времён разные?

Дело в том, что в Иисусе Христе соединено все небесное и земное, т.е сначала идет восприятие Иисуса как Сына Человеческого, а после как Господа Бога, и даже если человек знает что Иисус есть Господь Бог то такое восприятие все равно имеет быть, ведь не просто так сказано создадим человека по образу и подобию, а Сын Человеческий Первосвященник наш уподоблен Сыну Божьему.

Евр 7:3: "не имеющий отца, не имеющий матери, не имеющий родословной, и не нача́ла дней и не жизни конец имеющий, уподобившийся же Сыну Бога, остаётся священник на постоянно."

Понимаю и вижу Ваш не тривиальный подход, но не могу с ним согласиться, поскольку Иешуа действительно наш Господин, но не Бог, а в нём живёт Машиах и Дух Машиаха. Вы, по всей видимости, опираетесь на некое церковное учение, я же на библейский монотеизм, а это разные вещи, если не сказать больше.

[грешник]

Служение Иисуса и Его присутствие с учениками есть нахождение этих учеников в утробе нового завета, а воскресение Иисуса есть рождение их в новом завете.
Соответственно буквально по Писанию(это важно &#128513 Иисус проповедовал 9 месяцев, прежде чем ученики родившись от Духа родились от воды

Где ссылка на факт рождения учеников Иисуса от воды?

[iromany]

Тогда как быть с людьми до прихода Христа и дарования Духа Святого?

Без Ваших комментариев я не разберусь, что Вы имели в виду.

Откуда такой вывод? Павел так говорит:

Ибо я, братья, не хочу, что бы вы упустили из виду смысл того, что происходило с нашими отцами. Все они следовали за облачным столпом, и все прошли сквозь море,
и в истории с облаком и морем все они были погружены в Моше,
а также все они ели одну и ту же пищу от Духа,
и пили одно и то же питьё от Духа, поскольку пили из Камня, посланного Духом, следовавшим за ними, а Камнем этим был Мессия.

Здесь о ком говорится, кто такой Мессия? То есть тот Мессия, который был Камнем для евреев исхода и тот Мессия который пришёл в конце времён разные?

Понимаю и вижу Ваш не тривиальный подход, но не могу с ним согласиться, поскольку Иешуа действительно наш Господин, но не Бог, а в нём живёт Машиах и Дух Машиаха. Вы, по всей видимости, опираетесь на некое церковное учение, я же на библейский монотеизм, а это разные вещи, если не сказать больше.

Хм, давайте проще-Иисус Господь вам? - и второе Господь есть Бог единый?

- - - Добавлено - - -

Где ссылка на факт рождения учеников Иисуса от воды?

�� По вашему апостолы Божии не рождены от воды и Духа?