Агнец однолетний

[iromany]

Наткнулся в интернете на статью, мол Иисус проповедовал 3 года по Писанию, но конечно это не так.

Служение Иисуса и Его присутствие с учениками есть нахождение этих учеников в утробе нового завета, а воскресение Иисуса есть рождение их в новом завете.
Соответственно буквально по Писанию(это важно ��) Иисус проповедовал 9 месяцев, прежде чем ученики родившись от Духа родились от воды

[JimCrowsby]

Наткнулся в интернете на статью, мол Иисус проповедовал 3 года по Писанию, но конечно это не так.

Служение Иисуса и Его присутствие с учениками есть нахождение этих учеников в утробе завета, а воскресение Иисуса есть рождение их в новом завете.
Соответственно буквально по Писанию(это важно ��) Иисус проповедовал 9 месяцев, прежде чем ученики родившись от Духа родились от воды

3 Но Иисус перебил его, и сразу ответил на его вопрос, с которым Никодим пришёл, но который он ещё не успел озвучить. Иисус сказал: «истинно, истинно говорю тебе, пока человек не родится ещё и так, как ему должно родиться от Бога, он не сможет увидеть Царства Божьего».

4 Никодим говорит Ему: «пока не родится еще раз? Но как человек может родиться второй раз, будучи, например, стариком? Неужели старик может снова вернуться в утробу матери своей, чтобы снова родиться из неё?»
5 Иисус ответил: «истинно, истинно говорю тебе, пока кто-либо не родится не только от воды {Быт.1:2, всякая плоть на земле была рождена из воды}, но и от Духа, тот не сможет стать даже самой малой частью Царства Отца. Рожденное от плоти есть плоть, и рожденное от Духа есть дух {от воды рождается плоть, от Духа дух; а плоть без духа мертва; как и дух без плоти не сможет пребывать в материальной вселенной}.


..и потом Иисус ни слова не сказал Никодиму о рождении от воды (ведь это и так уже свершившийся факт), а только наставлял о рождении от Духа..
И, также, Иисус сравнил рождение от воды и от Духа, как рождение плоти от плоти и духа от Духа.. что подтверждает, что от воды родилась ПЛОТЬ..

[Андрей1958]

Наткнулся в интернете на статью, мол Иисус проповедовал 3 года по Писанию, но конечно это не так.

Служение Иисуса и Его присутствие с учениками есть нахождение этих учеников в утробе завета, а воскресение Иисуса есть рождение их в новом завете.
Соответственно буквально по Писанию(это важно ��) Иисус проповедовал 9 месяцев, прежде чем ученики родившись от Духа родились от воды

Можно уточнить Ваш тезис, как Вы считали, от чего отталкивались, не понятно, что такое "утроба завета". Даниил пишет так:

Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя ".

Согласно слов Даниила проповедь о Царстве Божьем будет продолжаться 3,5 года.

[Епископ]

3 Но Иисус перебил его, и сразу ответил на его вопрос, с которым Никодим пришёл, но который он ещё не успел озвучить. Иисус сказал: «истинно, истинно говорю тебе, пока человек не родится ещё и так, как ему должно родиться от Бога, он не сможет увидеть Царства Божьего».

4 Никодим говорит Ему: «пока не родится еще раз? Но как человек может родиться второй раз, будучи, например, стариком? Неужели старик может снова вернуться в утробу матери своей, чтобы снова родиться из неё?»
5 Иисус ответил: «истинно, истинно говорю тебе, пока кто-либо не родится не только от воды {Быт.1:2, всякая плоть на земле была рождена из воды}, но и от Духа, тот не сможет стать даже самой малой частью Царства Отца. Рожденное от плоти есть плоть, и рожденное от Духа есть дух {от воды рождается плоть, от Духа дух; а плоть без духа мертва; как и дух без плоти не сможет пребывать в материальной вселенной}.


..и потом Иисус ни слова не сказал Никодиму о рождении от воды (ведь это и так уже свершившийся факт), а только наставлял о рождении от Духа..
И, также, Иисус сравнил рождение от воды и от Духа, как рождение плоти от плоти и духа от Духа.. что подтверждает, что от воды родилась ПЛОТЬ..

Спорно.
Чтобы жить по плоти нужно подчиниться закону (родиться от воды). Возможно под "водой" нужно понимать законы мироустройства, соблюдая которые человек жив будет ими. Грешник не сможет жить по плоти. Вот, если рассмотреть в этом ключе? Жить по плоти это же как бэ не грех. (Если женишься не согрешишь). Это просто выбор человека, жить как животное или.

- - - Добавлено - - -

Можно уточнить Ваш тезис, как Вы считали, от чего отталкивались, не понятно, что такое "утроба завета". Даниил пишет так:

Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя ".

Согласно слов Даниила проповедь о Царстве Божьем будет продолжаться 3,5 года.

А в НЗ нету разве прямого текста указывающего сколько времени Иисус учил учеников?

[JimCrowsby]

Спорно.
Чтобы жить по плоти нужно подчиниться закону (родиться от воды). Возможно под "водой" нужно понимать законы мироустройства, соблюдая которые человек жив будет ими. Грешник не сможет жить по плоти. Вот, если рассмотреть в этом ключе?

Однажды, Моисей со старейшинами пошли на гору, где Бог (через Моисея) наставлял их 40 дней...
И в День Дарования Торы (совпадает с Днём Пятидесятницы) Бог спустил с горы Свой Закон - Скрижали каменные..
И в тот день погибло 3000 человек..

Однажды, Иисус со Своими учениками пошли на гору, где Бог (через Иисуса) наставлял их 40 дней...
И в День Пятидесятницы (совпадает с Днём Дарования Торы) Бог спустил Свыше Новый Закон - Духа Святого
И в тот день 3000 человек обрели жизнь.

Дух Святой - Закон Нового Завета.

Если смотреть на подчинение законам (как Вы предложили), как рождение от воды, то получается, что пока человек не родиться от Духа, то он не способен родиться от воды для Завета (не способен исполнить то, чего у него нет - Закона Нового Завета).. а мы знаем, что водное крещение обычно прежде крещения Духом.. сначала вода, потом Дух (кроме случая с Корнилием)..

Я понимаю, что Вам хочется привязать это рождение "от воды" к образу что вода суть Слово (мол, Закон).. но вода это и Дух Святой ("из чрева потекут реки воды живой").. и другие прообразы.. поэтому очень важно внимательно смотреть сам контекст, какая именно вода и где подразумевается...

Библия не настолько однозначна как бы того хотелось.. а упрощать нельзя..

- - - -
А закон мироустройства всего один, и он очень прост - гармония/равновесие.. и не подчиниться этому закону невозможно.. любая материя ему подчинена вплоть до электронов в атомах.. человек не сможет не соблюдать их.. Действие всегда равно противодействию.. Закон сохранения энергии, импульса.. Вся материя невольно подчинена закону мироздания..
Если не кушать и не пить - умрёшь))) причина ВСЕГДА приводит ко следствию.. Равновесие..

Только рождённый от Духа способен жить вне закона мироустройства.
Грешник - раб этого закона мироздания, и он не способен не подчиниться ему (чтобы этот закон обошёл его стороной).

[Епископ]

Первая пасха.

И когда Он был в Иерусалиме на празднике Пасхи, то многие, видя чудеса, которые Он творил, уверовали во имя Его.
(Иоан.2:23)

Вторая.

Приближалась же Пасха, праздник Иудейский.
(Иоан.6:4)



Третья.

Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, [явил делом, что], возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.
(Иоан.13:1)

Три с полой.

Служение Иисуса и Его присутствие с учениками есть нахождение этих учеников в утробе завета, а воскресение Иисуса есть рождение их в новом завете.
Соответственно буквально по Писанию(это важно &#128513 Иисус проповедовал 9 месяцев, прежде чем ученики родившись от Духа родились от воды

Эта бесовщина откуда?

[Андрей1958]

А в НЗ нету разве прямого текста указывающего сколько времени Иисус учил учеников?

На сколько помню прямая цифра не оговаривается, но можно составить хронологию служения и получится 3,5 лет, как и говорил Даниил.

[Епископ]

Если смотреть на подчинение законам (как Вы предложили), как рождение от воды, то получается, что пока человек не родиться от Духа, то он не способен родиться от воды для Завета (не способен исполнить то, чего у него нет - Закона Нового Завета).. а мы знаем, что водное крещение обычно прежде крещения Духом.. сначала вода, потом Дух (кроме случая с Корнилием)..

Случай с Корнилием Это про " язычники не имея закона сами себе закон..." То есть дело закона у них написано в сердцах..., то есть все же можно говорить что они рождены от закона. Говоря о рождении от закона можно подразумевать об элементарной ответственности по жизни. Безответственный не подчиняется закону, оставаясь прокаженным.
Если говорить о духе закона, о чем Вы упомянули, то здесь нет противоречий, так как решение подчиниться закону вытекает из понимания что закон духовен.

[JimCrowsby]

Случай с Корнилием Это про " язычники не имея закона сами себе закон..." То есть дело закона у них написано в сердцах..., то есть все же можно говорить что они рождены от закона. Говоря о рождении от закона можно подразумевать об элементарной ответственности по жизни. Безответственный не подчиняется закону, оставаясь прокаженным.
Если говорить о духе закона, о чем Вы упомянули, то здесь нет противоречий, так как решение подчиниться закону вытекает из понимания что закон духовен.

Никто не может родиться от Закона не имея Закон... Вы можете родиться от матери, не имея матери?))) Закон (Дух) написан в сердце, только когда Его туда вложили.. а в Рим.2:15 не Дух Святой подразумевается под законом))).. смотрите внимательно контекст и не сваливайте всё в кучу)))

Убийца живёт по законам убийц, и для него Вы виноваты, что не живёте по законам убийц и не несёте ответственность в том, чтобы убивать всех, кто не соблюдает закон убийц (Вы тем нарушаете закон убийц). Убийца рождён от закона убийц? Убийца чтит закон убийц? Он вполне имеет и более чем элементарную ответственность перед своим законом. А кто не соблюдает его закон, тот остаётся прокажённым, подлежащим истреблению, согласно его закона.

Говоря о рождении от закона, потрудитесь понять о каком КОНКРЕТНО из законов Вы в данный момент говорите. Их мноооооого... (а есть ещё стадные законы, по которым живут суслики)

_ _ _ _

Я не о духе Закона, а о том, что Дух ныне и есть закон (не Библия, не скрижали, не какие-либо заповеди вдохновлённые Духом ранее, а САМ ЛИЧНО Дух Святой.. кому не дан Дух Святой, тому этим и не дан Закон Нового Завета).

[Епископ]

Никто не может родиться от Закона не имея Закон... Вы можете родиться от матери, не имея матери?))) Закон (Дух) написан в сердце, только когда Его туда вложили.. а в Рим.2:15 не Дух Святой подразумевается под законом))).. смотрите внимательно контекст и не сваливайте всё в кучу)))

Убийца живёт по законам убийц, и для него Вы виноваты, что не живёте по законам убийц и не несёте ответственность в том, чтобы убивать всех, кто не соблюдает закон убийц (Вы тем нарушаете закон убийц). Убийца рождён от закона убийц? Убийца чтит закон убийц? Он вполне имеет и более чем элементарную ответственность перед своим законом. А кто не соблюдает его закон, тот остаётся прокажённым, подлежащим истреблению, согласно его закона.

Говоря о рождении от закона, потрудитесь понять о каком КОНКРЕТНО из законов Вы в данный момент говорите. Их мноооооого...

_ _ _ _

Я не о духе Закона, а о том, что Дух ныне и есть закон (не Библия, не скрижали, не какие-либо заповеди вдохновлённые Духом ранее, а САМ ЛИЧНО Дух Святой.. кому не дан Дух Святой, тому этим и не дан Закон Нового Завета).

Тут такое дело.

Ну не может человек родиться от духа, прежде не родившись от закона. Ибо прежде надо просто учиться. А учеба это подчинение закону. Надо выучить алфавит например.

Вот и Иисус идет креститься к Иоанну крестителю. Иоанн говорит: ну Ты чё... мне надобно креститься от тебя. Иисус говорит: нет, сначала Я от тебя.

Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда [Иоанн] допускает Его.
(Матф.3:14,15)

Убедил что вода это буква закона?

[iromany]

3 Но Иисус перебил его, и сразу ответил на его вопрос, с которым Никодим пришёл, но который он ещё не успел озвучить. Иисус сказал: «истинно, истинно говорю тебе, пока человек не родится ещё и так, как ему должно родиться от Бога, он не сможет увидеть Царства Божьего».

4 Никодим говорит Ему: «пока не родится еще раз? Но как человек может родиться второй раз, будучи, например, стариком? Неужели старик может снова вернуться в утробу матери своей, чтобы снова родиться из неё?»
5 Иисус ответил: «истинно, истинно говорю тебе, пока кто-либо не родится не только от воды {Быт.1:2, всякая плоть на земле была рождена из воды}, но и от Духа, тот не сможет стать даже самой малой частью Царства Отца. Рожденное от плоти есть плоть, и рожденное от Духа есть дух {от воды рождается плоть, от Духа дух; а плоть без духа мертва; как и дух без плоти не сможет пребывать в материальной вселенной}.


..и потом Иисус ни слова не сказал Никодиму о рождении от воды (ведь это и так уже свершившийся факт), а только наставлял о рождении от Духа..
И, также, Иисус сравнил рождение от воды и от Духа, как рождение плоти от плоти и духа от Духа.. что подтверждает, что от воды родилась ПЛОТЬ..

А Иисус будучи Сыном Человеческим родился прежде от Духа или от воды?

- - - Добавлено - - -

Можно уточнить Ваш тезис, как Вы считали, от чего отталкивались, не понятно, что такое "утроба завета". Даниил пишет так:

Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя ".

Согласно слов Даниила проповедь о Царстве Божьем будет продолжаться 3,5 года.

Я же пояснил от чего отталкивался-от духовной жизни учеников - т.е сии были зачаты Духом в утробе нового завета, а после родились в мир, не так ли?

- - - Добавлено - - -

Первая пасха.

И когда Он был в Иерусалиме на празднике Пасхи, то многие, видя чудеса, которые Он творил, уверовали во имя Его.
(Иоан.2:23)

Вторая.

Приближалась же Пасха, праздник Иудейский.
(Иоан.6:4)



Третья.

Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, [явил делом, что], возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.
(Иоан.13:1)

Три с полой.




Эта бесовщина откуда?

А Пасха ваша Христос Агнец однолетний или нет?

[JimCrowsby]

Тут такое дело.

Ну не может человек родиться от духа, прежде не родившись от закона. Ибо прежде надо просто учиться. А учеба это подчинение закону. Надо выучить алфавит например.

Вот и Иисус идет креститься к Иоанну крестителю. Иоанн говорит: ну Ты чё... мне надобно креститься от тебя. Иисус говорит: нет, сначала Я от тебя.

Убедил что вода это буква закона?

Ин.1:
25 И они спросили его: «ЧТО ЖЕ ТЫ ТОГДА КРЕСТИШЬ, если ты не Христос, не Илия, и не пророк? По Писанию, дано крестить только этим людям!».

26 Иоанн сказал им в ответ: «я лишь крещу вас в воде; но сейчас стоит среди вас Некто, Которого вы не знаете. Он - Идущий за мною, но Который стал впереди меня. И я не достоин даже помочь Ему снять обувь Его. Он то и есть, как написано в Писании, крестящий Духом Святым».


Вы НЕ внимательны к контексту.. Иоанн так говорил, потому что он не считал то, что он делает, крещением (в том понимании как в Писании было написано о крещении), а потому и говорил, что это ему (Иоанну) нужно креститься от Иисуса (Духом Святым)..

Какую "правду" должен был исполнить Иисус?

31 С самого начала и я не знал, что это Он; но ДЛЯ ЭТОГО Бог и послал меня крестить в воде, чтобы ОН ЯВЛЕН БЫЛ ИЗРАИЛЮ. Бог, Пославший меня крестить в воде, сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нём, Тот и есть крестящий Духом Святым».
32 И свидетельствовал Иоанн об Иисусе, говоря: «когда Он вышел из воды, я видел Духа Святого, спускающегося с неба так же, как обычно и голубь спускается с облаков вниз, который спустился и пребывал на Нём. Я видел это, засвидетельствовал вам тогда, и ныне свидетельствую вам, что Сей есть Сын Божий!»


Иисус крестился в воде, чтобы ОН (Иисус) ЯВЛЕН БЫЛ ИЗРАИЛЮ. А не чтобы Иисусу креститься в букву Закона.

Почитайте внимательно 1-е послание Иоанна.. там Иоанн обращается к трём категориям людей в церкви и говорит им/о них разное.. "ходящие во тьме"/"дети"(которые ещё не родились от Бога)/"рождённые от Бога".. и попробуйте туда натянуть Вашу теорию.. не выйдет..


Взять к примеру меня - я родился от Духа, ПРЕЖДЕ чем родился от закона (как Вы то называете): МОЁ СВИДЕТЕЛЬСТВО

...ни алфавита, ни крещения в воде, я ВООБЩЕ НИЧЕГО не слышал о Духе Святом ранее этого.. за день до этого случая в трамвае, мы с друзьями были в "церкви Христа", а после неё мы устроили пьянку с элементами "эротики")))).. я НИЧЕГО не соблюдал))) никакого закона))).. и как тогда Вы это объясните?)) чем я "заслужил" крещение Духом? - НИЧЕМ!

[Епископ]

А Пасха ваша Христос Агнец однолетний или нет?

Вы мне Шарикова напомнили

[iromany]

Вы мне Шарикова напомнили

А вы мне Веника, вопрос перечитайте вдруг вы не поняли, что Христос есть Пасха верующего Агнец однолетний

[Епископ]

МОЁ СВИДЕТЕЛЬСТВО

Печальная история. Ищите проблему в отношениях с мамой. Зависнуть на пять часов перед бабой это что то запредельное.