Илья и Енох

[Igor R]

Евангелие от Луки 4:5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,

Если походить аллегорически, то, это, точно не вечность, т. е. не «Гора Божья» из которой сатана был изгнан (из стиха).

Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. (Иезекииль 28:14)

С другой стороны, это лишь подтверждает, что, до времени, сатане дана власть во «времени и пространстве» (второе небо) и его сила и возможности в нём весьма велики.

и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее. (От Луки 4:6)

Откровение Иоанна 1:19 Синодальный перевод
Итак, напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.

Да, но под «что видел» подразумевается настоящее и будущее, особенно в том контексте, который касается окончательно приговора над силами зла.

И он перенес меня в духе на большую и высокую гору. Оттуда он показал мне святой город Иерусалим, спускающийся с небес от Бога.

От куда "оттуда" он показал Иерусалим спускающийся с неба? Из «третьего неба» С горы Божьей? Вполне может быть.

- - - Добавлено - - -

1-е послание Петра 3:19 Синодальный перевод
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,

Здесь имеется ввиду духи умерших людей, а не ангелов сатаны заключённых в темницу.

Эти в темнице.

Евангелие от Матфея 8-28 И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путём.
29 И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришёл Ты сюда прежде времени мучить нас.
30 Вдали же от них паслось большое стадо свиней.
31 И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней.

А эти ещё пакостят на земле.

Да. Бесы хорошо знают Христа, и верят, что придёт день их суда, когда уже не скажут Ему «пришёл сюда прежде времени».


Ладно, брат, я закончу с извинениями перед автором топика за продолжительный оф-топ.
С миром.

- - - Добавлено - - -

Спасибо за все контраргументы, я приму их к сведению.
С любовью, во Христе.

[Христов Божий]

Павел не поднимался на небо. Он видел видение как и перечисленные выше.

[Квинт]

А почему в стихах нет номеров у неба №1,2,3???
В какой день царь Давид попал в ЦН???

... Дух Святый тоже пенял за это Моисею ...

... во первый день недели (в воскресенье) ...

[Христов Божий]

... Дух Святый тоже пенял за это Моисею ...

... во первый день недели (в воскресенье) ...

В тот же день когда воскрес ИИСУС???

[Квинт]

В тот же день когда воскрес ИИСУС???

... да ...
... там дело было так: во пятницу (еще ДО захода солнца) Иисус умирает на кресте Голгофы и тут же ангелом переносица в шеол (верхнюю часть ада, которую, апосля смерти Авраама, стали называть "лоно Авраамово") и там "толкает речь" пред праведниками (и пророками) вплоть ДО начала дня воскресного ...
... затем (уже в воскресенье) Он "строит" их в колонну по два и выводит (их) из ада в ЦН (ЦБ), где оне встречаются с благоразумным разбойником (во одиночестве бродящем по дорожкам рая) ...
... из-за образовавшейся (в результате выхода из ада праведников и пророков) пустоты ад взрывается и все грешники (оставшиеся в нижней части ада - авадоне) начинают скользить во бездну (которое закончится во второе пришествие Иисуса падением во озеро из огня и серы) ...
... а лукавого Иисус заковывает во темнице (на дне моря) и ... ВОСКРЕСАЕТ!..
... ну а дале по Библии: жены-мироносицы приходят ко гробу Иисуса и пошло (поехало) ...

[Христов Божий]

... да ...
... там дело было так: во пятницу (еще ДО захода солнца) Иисус умирает на кресте Голгофы и тут же ангелом переносица в шеол (верхнюю часть ада, которую, апосля смерти Авраама, стали называть "лоно Авраамово") и там "толкает речь" пред праведниками (и пророками) вплоть ДО начала дня воскресного ...
... затем (уже в воскресенье) Он "строит" их в колонну по два и выводит (их) из ада в ЦН (ЦБ), где оне встречаются с благоразумным разбойником (во одиночестве бродящем по дорожкам рая) ...
... из-за образовавшейся (в результате выхода из ада праведников и пророков) пустоты ад взрывается и все грешники (оставшиеся в нижней части ада - авадоне) начинают скользить во бездну (которое закончится во второе пришествие Иисуса падением во озеро из огня и серы) ...
... а лукавого Иисус заковывает во темнице (на дне моря) и ... ВОСКРЕСАЕТ!..
... ну а дале по Библии: жены-мироносицы приходят ко гробу Иисуса и пошло (поехало) ...

Разбойник уже в раю в пятницу, а в воскресение в рай приходит царь Давид в колонне по два (по три было бы лучше). И после этого как разбойник встретился с Давидом воскресает ИИСУС, так???

[Квинт]

Разбойник уже в раю в пятницу, а в воскресение в рай приходит царь Давид в колонне по два (по три было бы лучше). И после этого как разбойник встретился с Давидом воскресает ИИСУС, так???

... да, так ...

[Христов Божий]

... да, так ...

Получается разбойник и Давид попали в рай раньше ИИСУСА, так???

[Квинт]

Получается разбойник и Давид попали в рай раньше ИИСУСА, так???

... Вы, очевидно, НЕ совсем правильно представляете себе воскресение ...
... точней, СОВСЕМ НЕ правильно представляете себе ...

... Иисус самую малость побеседовал с благоразумным разбойником в раю ДО нисхождения во ад ...

[Христов Божий]

... да ...
... там дело было так: во пятницу (еще ДО захода солнца) Иисус умирает на кресте Голгофы и тут же ангелом переносица в шеол (верхнюю часть ада, которую, апосля смерти Авраама, стали называть "лоно Авраамово") и там "толкает речь" пред праведниками (и пророками) вплоть ДО начала дня воскресного ...
... затем (уже в воскресенье) Он "строит" их в колонну по два и выводит (их) из ада в ЦН (ЦБ), где оне встречаются с благоразумным разбойником (во одиночестве бродящем по дорожкам рая) ...
... из-за образовавшейся (в результате выхода из ада праведников и пророков) пустоты ад взрывается и все грешники (оставшиеся в нижней части ада - авадоне) начинают скользить во бездну (которое закончится во второе пришествие Иисуса падением во озеро из огня и серы) ...
... а лукавого Иисус заковывает во темнице (на дне моря) и ... ВОСКРЕСАЕТ!..
... ну а дале по Библии: жены-мироносицы приходят ко гробу Иисуса и пошло (поехало) ...

по два и выводит (их) из ада в ЦН (ЦБ), А как это понять выводит в рай или не выводит???

[Квинт]

по два и выводит (их) из ада в ЦН (ЦБ), А как это понять выводит в рай или не выводит???

... помните у р.Б. Владимира (в миру Маяковского)?..
... "В белом венчике из роз впереди - Иисус Христос" ...
... ВПЕРЕДИ колонны (по два) праведников (и пророков) в рай вошел Иисус, НО!..
... это НЕ было воскресением из мертвых ...
... то бишь попадание в рай (ЦН/ЦБ) НЕ есть воскресение ...

... берем мелкоскоп "покруче": первым умирает на кресте Иисус (и попадает в рай) ...
... следом за Ним убивают двух разбойников (благоразумного и НЕ): первый попадает в рай, а второй - в авадон (ко грешникам) ...
... прикиньте себе каково было удивление первого, когда в раю он встретил Иисуса?..
... сказать, что он был озадачен, значит ничего НЕ сказать ...

[Христов Божий]

... помните у р.Б. Владимира (в миру Маяковского)?..
... "В белом венчике из роз впереди - Иисус Христос" ...
... ВПЕРЕДИ колонны (по два) праведников (и пророков) в рай вошел Иисус, НО!..
... это НЕ было воскресением из мертвых ...
... то бишь попадание в рай (ЦН/ЦБ) НЕ есть воскресение ...

... берем мелкоскоп "покруче": первым умирает на кресте Иисус (и попадает в рай) ...
... следом за Ним убивают двух разбойников (благоразумного и НЕ): первый попадает в рай, а второй - в авадон (ко грешникам) ...
... прикиньте себе каково было удивление первого, когда в раю он встретил Иисуса?.. ((А ЦН это рай или нет???)))
... сказать, что он был озадачен, значит ничего НЕ сказать ...

А Маяковский при чем. На небо разбойник когда попадает??? (((по два и выводит (их) из ада в ЦН (ЦБ),)))--- ты скажи как это понимать???

[Квинт]

А Маяковский при чем. На небо разбойник когда попадает??? (((по два и выводит (их) из ада в ЦН (ЦБ),)))--- ты скажи как это понимать???

... во тяпницу сразу апосля своей смерти ...

... до смерти Иисуса на кресте ВСЕ умершие попадали во ад, НО!..
... во РАЗНЫЕ его (ада) части ...
... и ежели бы благоразумный разбойник умер ДО смерти Иисуса, то ...
... он бы ТОЖЕ попал в шеол (верхнюю часть ада) и был бы выведен из него в составе праведников (и пророков) ...
... а так как он умер апосля (смерти Иисуса), то ...
... он попал сразу в рай (ЦН/ЦБ) и стал первым человеком, попавшим туда ...

... а после и остальные праведники (и пророки) подтянулись ...
... и случилось это в первый день недели (воскресенье) во главе с Иисусом апосля Его смерти...

[Христов Божий]

... во тяпницу сразу апосля своей смерти ...

... до смерти Иисуса на кресте ВСЕ умершие попадали во ад, НО!..
... во РАЗНЫЕ его (ада) части ...
... и ежели бы благоразумный разбойник умер ДО смерти Иисуса, то ...
... он бы ТОЖЕ попал в шеол (верхнюю часть ада) и был бы выведен из него в составе праведников (и пророков) ...
... а так как он умер апосля (смерти Иисуса), то ...
... он попал сразу в рай (ЦН/ЦБ) и стал первым человеком, попавшим туда ...

... а после и остальные праведники (и пророки) подтянулись ...
... и случилось это в первый день недели (воскресенье) во главе с Иисусом апосля Его смерти...

В одном месте у тебя можно понять, что рай и ЦН это разные понятия, а сейчас можно понять, что это одно и тоже. ТАК ОН СТАЛ ПЕРВЫМ КТО ОКАЗАЛСЯ В ЦН??? А Енох тогда где??? А ИИСУС попал на небо после разбойника???

[Квинт]

В одном месте у тебя можно понять, что рай и ЦН это разные понятия, а сейчас можно понять, что это одно и тоже. ТАК ОН СТАЛ ПЕРВЫМ КТО ОКАЗАЛСЯ В ЦН??? А Енох тогда где??? А ИИСУС попал на небо после разбойника???

... в каком это месте у мене можно понять, что рай сейчас это НЕ ЦБ/ЦН?..

... Иисусу попал в рай (ЦБ/ЦН) ПЕРВЫМ потому, что УМЕР первым и там с НЕтерпением дожидался (переминаясь с ноги на ногу) появления разбойника (благоразумного one) ...

... Енох НЕ умирал, а стало быть НЕ пересекал небо №2, которое разделяет жизнь в материальном мире от жизни в мире духовном (мире ангелов, ЦБ, ЦН, раю) на небе №3 ...
... и стало быть Енох до времени сохраняется где-то под небом №1 ...