Илья и Енох

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Христов Божий
    Ветеран

    • 10 May 2019
    • 5417

    #31
    Сообщение от Igor R
    Смотря, какие Ангелы. "Падшие", уже не имеют доступа на "третье небо", т.е. в вечность.
    Пошедшие за сатаной не ангелы, они стали демонами. Так где ангелы и демоны?

    Комментарий

    • Igor R
      Ветеран

      • 07 September 2016
      • 3740

      #32
      Сообщение от Христов Божий
      Пошедшие за сатаной не ангелы, они стали демонами. Так где ангелы и демоны?
      Не смотря на это, "падшие ангелы", в Новом Завете, так же называются ангелами.
      Ангелы света имеют доступ ко всем, трём небесам, а ангелы тьмы, только к двум, и то, лишь до времени.
      Если я сам для себя, то зачем я?

      Комментарий

      • Христов Божий
        Ветеран

        • 10 May 2019
        • 5417

        #33
        Сообщение от Igor R
        Не смотря на это, "падшие ангелы", в Новом Завете, так же называются ангелами.
        Ангелы света имеют доступ ко всем, трём небесам, а ангелы тьмы, только к двум, и то, лишь до времени.
        Иов 2-1 Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана предстать пред Господа.
        Евангелие от Матфея 7-22Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»23 И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

        А теперь как всё выглядит?

        Комментарий

        • Igor R
          Ветеран

          • 07 September 2016
          • 3740

          #34
          Сообщение от Христов Божий
          Иов 2-1 Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана предстать пред Господа.
          Евангелие от Матфея 7-22Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»23 И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

          А теперь как всё выглядит?
          Вы полагаете, что чтобы предстать сатане пред Господом, ему обязательно нужно было подняться на "третье небо",т.е. в вечность? Или в Евангелие от Матфея 7- 22, Христос будет разговаривать с беззаконниками на "третьем небе", т.е. в вечности?
          Если я сам для себя, то зачем я?

          Комментарий

          • Христов Божий
            Ветеран

            • 10 May 2019
            • 5417

            #35
            Сообщение от Igor R
            Вы полагаете, что чтобы предстать сатане пред Господом, ему обязательно нужно было подняться на "третье небо",т.е. в вечность? Или в Евангелие от Матфея 7- 22, Христос будет разговаривать с беззаконниками на "третьем небе", т.е. в вечности?
            А где тут мое? Это БИБЛИЯ - СЛОВО БОГА.

            Комментарий

            • Igor R
              Ветеран

              • 07 September 2016
              • 3740

              #36
              Сообщение от Христов Божий
              А где тут мое? Это БИБЛИЯ - СЛОВО БОГА.
              Хорошо, приведите пожалуйста место из Слова Божьего, где говориться, что стихи, приведённые вами из книги Иова и Евангелия от Матфея, доказывают, что всё, о чём в них говориться, будет происходить именно в вечности.
              Если я сам для себя, то зачем я?

              Комментарий

              • Христов Божий
                Ветеран

                • 10 May 2019
                • 5417

                #37
                Сообщение от Igor R
                Хорошо, приведите пожалуйста место из Слова Божьего, где говориться, что стихи, приведённые вами из книги Иова и Евангелия от Матфея, доказывают, что всё, о чём в них говориться, будет происходить именно в вечности.
                А тут и намека на это нет. Вопрос был где находятся ангелы и демоны?

                Комментарий

                • Igor R
                  Ветеран

                  • 07 September 2016
                  • 3740

                  #38
                  Сообщение от Христов Божий
                  А тут и намека на это нет. Вопрос был где находятся ангелы и демоны?
                  Не я же спрашивал вас, "где они находятся?" а вы.
                  Я лишь ответил, что ангелы тьмы не имеют доступа в вечность.
                  Если я сам для себя, то зачем я?

                  Комментарий

                  • Христов Божий
                    Ветеран

                    • 10 May 2019
                    • 5417

                    #39
                    Сообщение от Igor R
                    Не я же спрашивал вас, "где они находятся?" а вы.
                    Я лишь ответил, что ангелы тьмы не имеют доступа в вечность.
                    Иов 1-6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана.
                    7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришёл? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошёл её.
                    сатана пришел вместе с ангелами предстать перед БОГОМ.

                    Комментарий

                    • Igor R
                      Ветеран

                      • 07 September 2016
                      • 3740

                      #40
                      Сообщение от Христов Божий
                      Иов 1-6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана.
                      7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришёл? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошёл её.
                      сатана пришел вместе с ангелами предстать перед БОГОМ.
                      Скажите прямо, какую мысль хотите подчеркнуть этим стихом?
                      Ну, пришёл статана между сынами Божьими предстать перед Богом, ну сказал он,
                      что проходил землю, но, о чём говорит этот стих, в свете моего начального поста о трех небесах,
                      которые были мной перечислены?
                      Если я сам для себя, то зачем я?

                      Комментарий

                      • Христов Божий
                        Ветеран

                        • 10 May 2019
                        • 5417

                        #41
                        Сообщение от Igor R
                        Скажите прямо, какую мысль хотите подчеркнуть этим стихом?
                        Ну, пришёл статана между сынами Божьими предстать перед Богом, ну сказал он,
                        что проходил землю, о чём это говорит в свете начального поста о трех небесах, которые были мной перечислены?
                        Где находятся ангелы и демоны?

                        Комментарий

                        • Igor R
                          Ветеран

                          • 07 September 2016
                          • 3740

                          #42
                          Сообщение от Христов Божий
                          Где находятся ангелы и демоны?
                          Вы уже задавали этот вопрос и я вам ответил.
                          К "трём небесам" этот вопрос, какое имеет отношение?
                          Если я сам для себя, то зачем я?

                          Комментарий

                          • Христов Божий
                            Ветеран

                            • 10 May 2019
                            • 5417

                            #43
                            Сообщение от Igor R
                            Вы уже задавали этот вопрос и я вам ответил.
                            К "трём небесам" этот вопрос, какое имеет отношение?
                            БОГ на каком небе если у сатаны есть доступ предстать перед БОГОМ???

                            Комментарий

                            • Ольга Владим.
                              Ветеран

                              • 26 May 2010
                              • 48032

                              #44
                              Сообщение от Христов Божий
                              БОГ на каком небе если у сатаны есть доступ предстать перед БОГОМ???
                              Бог охватывает все пространство. Духовное и физическое.

                              Слуги сатаны - падшие ангелы и бесы/демоны - они находятся в ПОДнебесье.

                              Сатана имеет доступ к Богу время от времени - постольку, поскольку БОГ позволяет ему приходить и обвинять. До времени.


                              Ангелы. Ангелы имеют свое место для исполнения тех задач, которые возложены на них Богом.

                              Самые приближенные ангельские сущности - это Архангелы, ангелы Его Лица и херувимы и серафимы.

                              1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
                              2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
                              3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
                              (Ис.6:1-3)

                              Серафим (евр. "пылающий", "горящий",
                              "сжигающий").

                              Они пылают святостью.

                              Херувимы.

                              18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
                              19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
                              20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
                              21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
                              22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.
                              (Исх.25:18-22)

                              Изображения херувимов были на завесах скинии и храма и внутри Святого-святых.

                              4 И я видел, и вот, бурный ветер шел от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него,
                              5 а из средины его как бы свет пламени из средины огня; и из средины его видно было подобие четырех животных, - и таков был вид их: облик их был, как у человека;
                              6 и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла;
                              7 а ноги их - ноги прямые, и ступни ног их - как ступня ноги у тельца, и сверкали, как блестящая медь.
                              8 И руки человеческие были под крыльями их, на четырех сторонах их;
                              9 и лица у них и крылья у них - у всех четырех; крылья их соприкасались одно к другому; во время шествия своего они не оборачивались, а шли каждое по направлению лица своего.
                              10 Подобие лиц их - лице человека и лице льва с правой стороны у всех их четырех; а с левой стороны лице тельца у всех четырех и лице орла у всех четырех.
                              11 И лица их и крылья их сверху были разделены, но у каждого два крыла соприкасались одно к другому, а два покрывали тела их.
                              12 И шли они, каждое в ту сторону, которая пред лицем его; куда дух хотел идти, туда и шли; во время шествия своего не оборачивались.
                              13 И вид этих животных был как вид горящих углей, как вид лампад; [огонь] ходил между животными, и сияние от огня и молния исходила из огня.
                              14 И животные быстро двигались туда и сюда, как сверкает молния.
                              15 И смотрел я на животных, и вот, на земле подле этих животных по одному колесу перед четырьмя лицами их.
                              16 Вид колес и устроение их - как вид топаза, и подобие у всех четырех одно; и по виду их и по устроению их казалось, будто колесо находилось в колесе.
                              17 Когда они шли, шли на четыре свои стороны; во время шествия не оборачивались.
                              18 А ободья их - высоки и страшны были они; ободья их у всех четырех вокруг полны были глаз.
                              19 И когда шли животные, шли и колеса подле [них]; а когда животные поднимались от земли, тогда поднимались и колеса.
                              20 Куда дух хотел идти, туда шли и они; куда бы ни пошел дух, и колеса поднимались наравне с ними, ибо дух животных [был] в колесах.
                              21 Когда шли те, шли и они; и когда те стояли, стояли и они; и когда те поднимались от земли, тогда наравне с ними поднимались и колеса, ибо дух животных [был] в колесах.
                              22 Над головами животных было подобие свода, как вид изумительного кристалла, простертого сверху над головами их.
                              23 А под сводом простирались крылья их прямо одно к другому, и у каждого были два крыла, которые покрывали их, у каждого два крыла покрывали тела их.
                              24 И когда они шли, я слышал шум крыльев их, как бы шум многих вод, как бы глас Всемогущего, сильный шум, как бы шум в воинском стане; [а] когда они останавливались, опускали крылья свои.
                              25 И голос был со свода, который над головами их; когда они останавливались, тогда опускали крылья свои.
                              26 А над сводом, который над головами их, [было] подобие престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нем.
                              27 И видел я как бы пылающий металл, как бы вид огня внутри него вокруг; от вида чресл его и выше и от вида чресл его и ниже я видел как бы некий огонь, и сияние [было] вокруг него.
                              28 В каком виде бывает радуга на облаках во время дождя, такой вид имело это сияние кругом.
                              (Иез.1:4-28)

                              4 И поднялась слава Господня с Херувима к порогу дома, и дом наполнился облаком, и двор наполнился сиянием славы Господа.
                              5 И шум от крыльев Херувимов слышен был даже на внешнем дворе, как бы глас Бога Всемогущего, когда Он говорит.
                              6 И когда Он дал повеление человеку, одетому в льняную одежду, сказав: "возьми огня между колесами, между Херувимами", и когда он вошел и стал у колеса, -
                              7 тогда из среды Херувимов один Херувим простер руку свою к огню, который между Херувимами, и взял и дал в пригоршни одетому в льняную одежду. Он взял и вышел.
                              8 И видно было у Херувимов подобие рук человеческих под крыльями их.
                              9 И видел я: и вот четыре колеса подле Херувимов, по одному колесу подле каждого Херувима, и колеса по виду как бы из камня топаза.
                              10 И по виду все четыре сходны, как будто бы колесо находилось в колесе.
                              11 Когда шли они, то шли на четыре свои стороны; во время шествия своего не оборачивались, но к тому месту, куда обращена была голова, и они туда шли; во время шествия своего не оборачивались.
                              12 И все тело их, и спина их, и руки их, и крылья их, и колеса кругом были полны очей, все четыре колеса их.
                              13 К колесам сим, как я слышал, сказано было: "галгал".
                              14 И у каждого [из] животных четыре лица: первое лице - лице херувимово, второе лице - лице человеческое, третье лице львиное и четвертое лице орлиное.
                              15 Херувимы поднялись. Это были те же животные, которых видел я при реке Ховаре.
                              16 И когда шли Херувимы, тогда шли подле них и колеса; и когда Херувимы поднимали крылья свои, чтобы подняться от земли, и колеса не отделялись, но были при них.
                              17 Когда те стояли, стояли и они; когда те поднимались, поднимались и они; ибо в них [был] дух животных.
                              18 И отошла слава Господня от порога дома и стала над Херувимами.
                              19 И подняли Херувимы крылья свои, и поднялись в глазах моих от земли; когда они уходили, то и колеса подле них; и стали у входа в восточные врата Дома Господня, и слава Бога Израилева вверху над ними.
                              20 Это были те же животные, которых видел я в подножии Бога Израилева при реке Ховаре. И я узнал, что это Херувимы.
                              21 У каждого по четыре лица, и у каждого по четыре крыла, и под крыльями их подобие рук человеческих.
                              22 А подобие лиц их то же, какие лица видел я при реке Ховаре, - и вид их, и сами они. Каждый шел прямо в ту сторону, которая была перед лицем его.
                              (Иез.10:4-22)


                              Это высшие Ангельские сущности.
                              Устала от засилья атеизма на форуме...

                              Комментарий

                              • Христов Божий
                                Ветеран

                                • 10 May 2019
                                • 5417

                                #45
                                Сообщение от Ольга Владим.
                                Бог охватывает все пространство. Духовное и физическое.

                                Слуги сатаны - падшие ангелы и бесы/демоны - они находятся в ПОДнебесье.

                                Сатана имеет доступ к Богу время от времени - постольку, поскольку БОГ позволяет ему приходить и обвинять. До времени.


                                Ангелы. Ангелы имеют свое место для исполнения тех задач, которые возложены на них Богом.

                                Самые приближенные ангельские сущности - это Архангелы, ангелы Его Лица и херувимы и серафимы.
                                Сколько Архангелов?

                                Комментарий

                                Обработка...