Иисус (на Голгофе) частично отменил Декалог?!

[Стиова]

Фраза, конечно, громкая, но не беспочвенная. В самом деле: разбойник не получал крещение в воде; он, естественно, не чтил субботу. И некоторые другие заповеди злодей, когда ещё был на свободе, даже и не думал исполнять, но Иисус в Рай его принял. Выходит, Иисус показал, что, по крайней мере, кое-что в Декалоге буквально исполнять - не обязательно? А как же Его утверждение не нарушить пришел, но исполнить, Матф.5:17?
А, может, Он ничего не ОТМЕНЯЛ, но показал, что это люди абсолютизировали частную формулировку некоторых заповедей, в ущерб первоначального смысла?
Разберём этот тезис на примере крещения. Что такое крещение во имя Бога? По сути, это присяга на верность Богу, посвящение себя Ему! Разбойник «сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!». Лук.23:42.
А ведь обращение к Иисусу «Господи» явилось один из способов посвящения себя служению Богу, аналог крещения, например, водного. В другом месте (Матф.4:10) Иисус суть признания ГОСПОДОМ выразил следующими словами: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи». То есть разбойник, произнеся слово Господи, принёс присягу Богу!
А крещение это, на сегодня, общепринятый способ посвящения Богу, но, как решил Иисус, его можно осуществить и иначе! То есть, формулу спасения можно понимать и так: спасён тот, кто веру имеет и совершил акт посвящения себя Богу. В этой связи представляются лишёнными основания жаркие дискуссии о том, «какой способ крещения является правильным».
По-видимому, вот так же и другие п.п. Декалога нуждаются в уточнении.

[Шефифон]

спасён тот, кто веру имеет и совершил акт посвящения себя Богу

Получается, в любой религии спасение. Так?

[piroma]

никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
1-е послание Коринфянам 12:3 1Кор 12:3: 1-е послание Коринфянам 12:3 — 1Кор 12:3

когда Дух Святой сошел на разбойника?

[ЯОлег]

Иисус (на Голгофе) частично отменил Декалог?!
Фраза, конечно, громкая, но не беспочвенная. В самом деле: разбойник не получал крещение в воде; он, естественно, не чтил субботу. И некоторые другие заповеди злодей, когда ещё был на свободе, даже и не думал исполнять, но Иисус в Рай его принял. Выходит, Иисус показал, что, по крайней мере, кое-что в Декалоге буквально исполнять - не обязательно? А как же Его утверждение не нарушить пришел, но исполнить, Матф.5:17?
А, может, Он ничего не ОТМЕНЯЛ, но показал, что это люди абсолютизировали частную формулировку некоторых заповедей, в ущерб первоначального смысла?
Разберём этот тезис на примере крещения. Что такое крещение во имя Бога? По сути, это присяга на верность Богу, посвящение себя Ему! Разбойник «сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!». Лук.23:42.
А ведь обращение к Иисусу «Господи» явилось один из способов посвящения себя служению Богу, аналог крещения, например, водного. В другом месте (Матф.4:10) Иисус суть признания ГОСПОДОМ выразил следующими словами: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи». То есть разбойник, произнеся слово Господи, принёс присягу Богу!
А крещение это, на сегодня, общепринятый способ посвящения Богу, но, как решил Иисус, его можно осуществить и иначе! То есть, формулу спасения можно понимать и так: спасён тот, кто веру имеет и совершил акт посвящения себя Богу. В этой связи представляются лишёнными основания жаркие дискуссии о том, «какой способ крещения является правильным».
По-видимому, вот так же и другие п.п. Декалога нуждаются в уточнении.

Бог не меняется и слово его верно, истинно и неизменно. Главное основании всего - духовное, по вере человека. Духовное снование рождения от воды (водного крещения) - искреннее покаяние, по вере в то, что грешен есмь и нуждается в очищении, которое внешне символизирует вода. Духовное основание рождения от Духа (рождения свыше) - единение духом с Господом и Богом нашим Иисусом Христом, опять же, по вере в Него и слово Его. Если есть это главное, духовное основание, по вере, значит есть и рождение от воды и Духа, даже без внешних обрядов.
Если же нет главного, духовного основания, по вере, то безполезны и пусты, а то и вовсе лицемерны внешние обряды, не наполненные главной, духовной сутью.

У раскаявшегося разбойника на кресте, было это главное, духовное основание, по вере его: и искреннее покаяние, и вера в Иисуса Христа, как в Бога своего. Через что и получил он рождение от воды и Духа и смог войти в Царство Небесное. Такое же главное, духовное основание, по вере, нужно иметь всем, кто хочет родиться от воды и Духа. Не внешнее и видимое спасает, но дух, очищенный искренним покаянием и возрождённый Христом.

[janzen]

КРЕШЕНИЕ во имя ИИСУСА Христа эжто вхождение в Слово Божиее ибо таково имя Его , это когда Святои Дух( Кровь Креста ) Полученныи нами в покаянии от Бога погружаеть нас в крешении во Христа в ЕГО СМЕРТЬ ( наш Жертвеник Рим.6.3-8 ) чтобы мы воскресли от Гласа Христа в КАТОРОМ ОН САм даеть нам СЛОВО Истины от Отца от каторого мы родились СВЫШЕ тогда мы во Христе и ЪХристос в нас и ИМЯ Его в нас.. а ВОДНОЕ крешение всего лишь ОБРАЗ для последушего выше перечисленного свяшенодествия

- - - Добавлено - - -

РОЖДЕНИЕ от ВОДЫ ЖИВОИ Божего человека СЛОВО каторого полито Духом Святым это НЕ ВОДНОЕ крешение

- - - Добавлено - - -

Святои Дух а не Дух Святои ... КОГДА он осознал что этот униженны человек рядом с ним есть Сын Божии ..также осознал это Петр еще до СМЕРТИ Крестнои Сына Божего

- - - Добавлено - - -

а Кто являеться нашим СПАСЕНИЕМ СЛОВО Ставшее ПЛОТЬЮ или Святои Дух Каторыи никогда НЕ можеть стать ПЛОТЬЮ и умереть на КРЕСТЕ ? НАДО уже опредилиться ПОРА уже ?

- - - Добавлено - - -

А что вы так запали на воду мокрую ?

[Гориэк]

Получается, в любой религии спасение. Так?

Нет, не так. Ни в одной религии спасения нет. И в "христианстве" - меньше всего. Христос - не религия, это жизнь и общение. К "религиям" не имеет ни малейшего отношения.

[Елей Радости]

Фраза, конечно, громкая, но не беспочвенная. В самом деле: разбойник не получал крещение в воде; он, естественно, не чтил субботу. И некоторые другие заповеди злодей, когда ещё был на свободе, даже и не думал исполнять, но Иисус в Рай его принял. Выходит, Иисус показал, что, по крайней мере, кое-что в Декалоге буквально исполнять - не обязательно? А как же Его утверждение не нарушить пришел, но исполнить, Матф.5:17?

Ну, начнем с того, что истинное исполнение Декалога (или то исполнение, которое от нас хочет видеть Господин Декалога) - это не есть самопринуждение или некое неудобоносимое обязательство, которое надо успеть везде и всегда исполнить. Если даже это исполнение и удерживает человека от греха (что весьма сомнительно), но оно так и не перешло на качественно новый духовный уровень (а именно уровень жизни с духовный избытком, где человек хочет и жаждет обгощаться духовным богатством и ему приятно исполнять заповеди Божии), то это исполнение буквы Декалога бесполезное. Оно никак не приближает человека ко святому Богу.

Не нужно Богу такое исполнение Декалога, которое не преображает и не обогащает нас духовно. Духовное преображение и обогащение невозможно без веры, которая действует любовью.

Бог не ищет себе поклонников, которые исполняют букву Декалога. Да и сама буква Декалога не столько была дана для скурпулезного исполнения, сколько она пророчески указывала на духовные блага, которые открылись верующим в Иисуса Христа. В этом смысле Христос не нарушил Декалог, но исполнил: Он дал человеку все необходимое и достаточное, чтобы человек достиг того, к чему ведет Декалог и ради чего он, собственно, был провозглашен и предначертан во времена Моисея.

Что касается разбойника, то его вера преобразила его дух в предсмертный час. В этом, собственно, и заключается феноменальность веры, как таковой. Это - сиеминутный миг, искра, вспышка духа человеческого. Неожиданность, иррациональность, непредсказуемость характерны таким вспышкам духа, которые невозможно постичь разумом и логикой. К сожалению, многие верующие не разграничивают религиозную литургию от живой веры, которая может позволяет человеку сделать такой скачок в духе в один миг, который не предоставит никакое литургическое, обрядово-церемониальное исполнение за многие годы.

Тот факт, что разйбойник поверил в то, что умирающий Иисус будет царствовать в неком таинственном царстве, как раз именно свидетельствует о его внутреннем озарении, которое вспыхнуло в один миг. Это то, что может с другим человеком никогда не произойти, пусть он хоть всю жизнь тщательное принуждает себя исполнять Декалог и прочие обряды, церемонии. Но так как разйбоник прекрасно осознавал, что прожил ужасную греховную жизнь, то попросил Иисуса только вспомнить о нем, а не забрать с собой в Его невидимое царство.

[АндрейВторозван]

разбойник не получал крещение

Отвечу на правах имеющего опыт разбойника:
Дисмас был распят (наказание за преступления),
принял Христа в том состоянии, где вне его воли было
исполнение всех заповедей Божиих, до малейшей (Мф.5:19).
Это отличает правого разбойника от нас, имеющих возможность соблюдать всё.
Уж не допускаете же вы себе помысел, что попавший в рай со Христом,
если был бы промыслом возвращён в мир, неужели не стал бы соблюдать заповеди Его (Ин.14:21).

[Елей Радости]

Отвечу на правах имеющего опыт разбойника:
Дисмас был распят (наказание за преступления),
принял Христа в том состоянии, где вне его воли было
исполнение всех заповедей Божиих, до малейшей (Мф.5:19).
Это отличает правого разбойника от нас, имеющих возможность соблюдать всё.
Уж не допускаете же вы себе помысел, что попавший в рай со Христом,
если был бы промыслом возвращён в мир, неужели не стал бы соблюдать заповеди Его (Ин.14:21).

Любовь есть исполнение закона. Как я уже отметил выше, разбойник в один миг верою достиг того уровня, который достигается в любви. Любовь преображает человека. Но преображение - это невероятный рывок, бросок. Достаточный, чтобы оказаться на новом уровне.
У разбойника на кресте случился рыков веры в один миг. И этот эпизод из Евангелия не есть случай из ряда вон выходящих, как нечто уникальное или необъяснимое, над чем мы должны мозги сломать.

Многие из верующих христиан неправильно понимают духовный рост, хотя у христиан не должно быть такого плотского понимания. Ложность понимания заключается в том, что если я, мол, буду годами посещать церковь или заниматься активно трудом в церкви или продолжу повышать свое богословское образование или достиг сан епископства или регуляно давать десятину в бюджет церкви, то я, уж, точно достигну этого духовного совершенства и славы Божией, о которой говорится в Писании. Медленно и поступательно я стану лучше, чище и святее. Но это ложное представление. Если человек собирается служить Богу только по плоти, то лучшим он никогда не станет.

Преображение - это квантовый, скачкообразный переход из одного состояния в другое, от славы в славу. Если не будет веры, действующей любовью, то человек духовно так и зациклится на одно и том же уровне. Даже если он с детства будет в церкви и до самой глубокой старости останется в ней прилежным прихожанином.

"Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа."

2-е послание Коринфянам 3:18 2Кор 3:18: 2-е послание Коринфянам 3:18 2Кор 3:18

[АндрейВторозван]

Любовь есть исполнение закона. Как я уже отметил выше, разбойник в один миг верою достиг того уровня, который достигается в любви.

Напомню слова Господа, в подтверждение того обстоятельства,
что если Дисмас в мир был бы возвращён то он соблюдал бы все заповеди до малейшей (Мф.5:19):
<<кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня>> (Ин.14:21),
любовь не мечтательность, но соблюдение заповедей.

[Елей Радости]

Напомню слова Господа, в подтверждение того обстоятельства,
что если Дисмас в мир был бы возвращён то он соблюдал бы все заповеди до малейшей (Мф.5:19):
<<кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня>> (Ин.14:21),
любовь не мечтательность, но соблюдение заповедей.

Ну да. Я не спорю с этим. Не может быть такого, чтобы человек имел любовь Божию и не соблюдал Божии заповеди. В этом заключается весь смысл исполнения заповедей. Мы исполняем Его заповеди потому, что любим Бога. Правильно? Не потому, что боимся под страхом смерти и соблюдаем их по принуждению, а потому, что любим Бога.

"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки."
1-е послание Иоанна 5:3 1Ин 5:3: 1-е послание Иоанна 5:3 1Ин 5:3

А как это не тяжки заповеди? А не тяжки они только тогда, когда они не обременяют нас, не создают нам дискомфорта. Когда мы не мучимся, не ропщем и не возмущаемся, что нам приходится их исполнять в отличие от других. Это когда мы хотим их исполнять, жаждем и радуемся тому, исполняем заповеди Божии. Вот что означает заповеди не тяжки.

То есть, заповеди Божии не тяжки тогда, когда мы уже пребываем в любви Божией.

А если нет любви Божией, то исполнение заповедей Божиих, - не будем кривить душею, - это настоящее бремя и мучение для человека. А Вы как считаете? Нужно ли Богу такое исполнение заповедей без любви? Ну, хочет Бог от нас такого исполнения, когда мы делаем это, как обремененные рабы, которые мучаются и негодуют от этого исполнения?

[Шефифон]

Нет, не так. Ни в одной религии спасения нет. И в "христианстве" - меньше всего. Христос - не религия, это жизнь и общение. К "религиям" не имеет ни малейшего отношения.

Если вы с Христом, вы к нему без религии пришли?

[Рабожий]

Фраза, конечно, громкая, но не беспочвенная. В самом деле: разбойник не получал крещение в воде; он, естественно, не чтил субботу. И некоторые другие заповеди злодей, когда ещё был на свободе, даже и не думал исполнять, но Иисус в Рай его принял. Выходит, Иисус показал, что, по крайней мере, кое-что в Декалоге буквально исполнять - не обязательно? А как же Его утверждение не нарушить пришел, но исполнить, Матф.5:17?
А, может, Он ничего не ОТМЕНЯЛ, но показал, что это люди абсолютизировали частную формулировку некоторых заповедей, в ущерб первоначального смысла?
Разберём этот тезис на примере крещения. Что такое крещение во имя Бога? По сути, это присяга на верность Богу, посвящение себя Ему! Разбойник «сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!». Лук.23:42.
А ведь обращение к Иисусу «Господи» явилось один из способов посвящения себя служению Богу, аналог крещения, например, водного. В другом месте (Матф.4:10) Иисус суть признания ГОСПОДОМ выразил следующими словами: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи». То есть разбойник, произнеся слово Господи, принёс присягу Богу!
А крещение это, на сегодня, общепринятый способ посвящения Богу, но, как решил Иисус, его можно осуществить и иначе! То есть, формулу спасения можно понимать и так: спасён тот, кто веру имеет и совершил акт посвящения себя Богу. В этой связи представляются лишёнными основания жаркие дискуссии о том, «какой способ крещения является правильным».
По-видимому, вот так же и другие п.п. Декалога нуждаются в уточнении.

И ты сегодня можешь отменить: Отдай свою жизнь за кого ни будь.

[beta]

разбойник не получал крещение в воде

Откуда Вы это берете? Так где-то написано???

Зачем свои фантазии выдавать на Истину в последней инстанций???

некоторые другие заповеди злодей, когда ещё был на свободе, даже и не думал исполнять, но Иисус в Рай его принял

В Писании есть только два суда.

1.

Цитата из Библии:

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. (Иак.2:10)

2.

Цитата из Библии:

Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом. (Иак.2:13)

То есть Милостивый суд к милующему.

И это и есть Евангелие Иисуса Христа, о котором ныне никто не знает.

Выходит, Иисус показал, что, по крайней мере, кое-что в Декалоге буквально исполнять - не обязательно?

Иисус прямо сказал, что декалог только до Иоанна. До, и ни чуть не более.

Цитата из Библии:

Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. (Лук.16:16)

И даже этот сам стих показывает, что разбойник который был на кресте бывал у Иоанна и усилием вошел в Царство Небесное.

Иначе Иисус сказал не правду.

[Квинт]

Нет, не так. Ни в одной религии спасения нет. И в "христианстве" - меньше всего. Христос - не религия, это жизнь и общение. К "религиям" не имеет ни малейшего отношения.

... говоря о Себе, Иисус сказал, что Он есть путь и истина и жизнь, а вот про ОБЩЕНИЕ Он ничего НЕ говорил ...