Иисус (на Голгофе) частично отменил Декалог?!

[qwerti]

[/I]



Да, Иисус пришёл не для того, что бы судить по Закону. Он Сам пришёл умереть по Закону.
Вот так. ...И никак иначе.

Ну вот с чего вы взяли, что Иисус по закону должен умереть? Нет такой мысли в писании. Хватить сочинять и упираться в своём заблуждении. Я вам всё объяснил.
Вы конечно можете проявить упрямство, и безосновательно держаться своего мнения, но от этого истина не измениться, и библейский смысл тоже. ))

Как только Иисус умер по Закону - тут и конец пришёл Закону вместе с левитским священством.

Это не так; Храм просуществовал ещё больше тридцати лет. То есть, не как только Иисус умер, пришёл конец левитскому священству.

[валерий2013]

Нет такой мысли в писании. Хватить сочинять и упираться в своём заблуждении. Я вам всё объяснил.
Вы конечно можете проявить упрямство, и безосновательно держаться своего мнения, но от этого истина не измениться, и библейский смысл тоже. ))

. То есть, не как только Иисус умер, пришёл конец левитскому священству.

Ну вот с чего вы взяли, что Иисус по закону должен умереть?

не должен умереть, а умер по Закону...от первосвященников - служителей Закона.
Это тоже факт неоспоримый...

Это не так; Храм просуществовал ещё больше тридцати лет

Храм просуществовал.... Но ученики Иисуса Христа жили не по Закону.

[ДмитрийВладимир]

Иисус Христос отпустив прелюбодейку отступил от Закона, по которому эта прелюбодейка должна была умереть.
Поэтому Иисус пошёл к первосвященником .....что бы умереть вместе с разбойниками. Вместе с беззаконниками.
Как же Вы так - читаете Писания и ничего не видите?

Вы по отношению к себе этим вопросом задайтесь. Как и до иудеев до вас не доходит предназначение закона, только звон.
Ос.6:6 Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.
Мф.9:13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

[qwerti]

не должен умереть, а умер по Закону...от первосвященников - служителей Закона.
Это тоже факт неоспоримый...

Какой не оспоримый? С точностью на оборот, Иисус умер не по закону, а вопреки закона. Вот это не оспоримый факт. Нет такого закона, по которому можно было бы приговорить к смерти Иисуса. Напоминаю, что на суде на Иисуса не нашлось обвинений: ⁵⁹ Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти,
⁶⁰ и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило,
А формальным поводом для приговора стали слова Иисуса о том, что он сядет радом с Богом. "⁶³ Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
⁶⁴ Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
⁶⁵ Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
⁶⁶ как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти."
Это всё не по закону, а вопреки закона, так как Иисус говорил правду и он воссел одесную Бога.

[валерий2013]

Какой не оспоримый? С точностью на оборот, Иисус умер не по закону, а вопреки закона. Вот это не оспоримый факт. Нет такого закона, по которому можно было бы приговорить к смерти Иисуса. Напоминаю, что на суде на Иисуса не нашлось обвинений: ⁵⁹ Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти,
⁶⁰ и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило,
А формальным поводом для приговора стали слова Иисуса о том, что он сядет радом с Богом. "⁶³ Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
⁶⁴ Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
⁶⁵ Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
⁶⁶ как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти."
Это всё не по закону, а вопреки закона, так как Иисус говорил правду и он воссел одесную Бога.

Священство можете в расчёт не брать. У них было, как написано, на лицах Моисеево покрывало - 2-е Коринф.3:13-15.
Они не знали что делали. И не должны были знать. Если бы знали - то не смогли бы сделать это важнейшее дело для спасения всего мира.

Спасение человечества в смерти Иисуса Христа.

Причиной смерти Иисуса Христа является МИЛОСТЬ. Невозможно миловать преступника не отступив от Закона. Отступление от Закона влечёт смерть.

[qwerti]

Я же вам объяснял уже, что Иисус не судить пришёл людей. Не с этой миссий он прибыл на землю. нарушения закона со стороны Иисуса не было. Не судья он. Понимаете? Никого он не мог, и не собирался судить или оправдывать.

Причиной смерти Иисуса Христа является МИЛОСТЬ. Невозможно миловать преступника не отступив от Закона. Отступление от Закона влечёт смерть.

Я же объяснил уже: не мог Иисус кого-то судить или миловать, не с этой целью и миссией Иисус пришёл на землю. Он не судить пришёл или миловать, он пришёл дать выход из тупика, дать людям возможность спастись... Понимаете? Закон тут не при чём... и соответственно Иисус не нарушал закон, а наоборот, исполнил его. Понимаете? Жил Он и поступал по закону, всё как там написано, так он и делал... без нарушений.

[валерий2013]

Я же вам объяснял уже, что Иисус не судить пришёл людей. Не с этой миссий он прибыл на землю. нарушения закона со стороны Иисуса не было. Не судья он. Понимаете? Никого он не мог, и не собирался судить или оправдывать. Я же объяснил уже: не мог Иисус кого-то судить или миловать, не с этой целью и миссией Иисус пришёл на землю. Он не судить пришёл или миловать, он пришёл дать выход из тупика, дать людям возможность спастись... Понимаете? Закон тут не при чём... и соответственно Иисус не нарушал закон, а наоборот, исполнил его. Понимаете? Жил Он и поступал по закону, всё как там написано, так он и делал... без нарушений.

Иисус пришёл умереть вместе с разбойниками. Он уравнял Себя с ними. Почему? ....можете ответить?

[qwerti]

Иисус пришёл умереть вместе с разбойниками. Он уравнял Себя с ними. Почему? ....можете ответить?

Это вопиющая несправедливость: того кто чист и свят, распяли, повесив на кресте, вместе с разбойниками. Исаия 53, ¹¹ На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
¹² Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
Марка 15, ²⁷ С Ним распяли двух разбойников, одного по правую, а другого по левую сторону Его.
²⁸ И сбылось слово Писания: и к злодеям причтен.
Иисус был пречтён к злодеям, но на самом деле он небыл нарушителем закона. И всевышний конечно это понимаете, поэтому и говорит о нём:- подвиг..., праведник..., дам ему честь... .

[валерий2013]

Исаия 53, ¹¹ На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
¹² Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
Марка 15, ²⁷ С Ним распяли двух разбойников, одного по правую, а другого по левую сторону Его.
²⁸ И сбылось слово Писания: и к злодеям причтен.
Иисус был пречтён к злодеям, но на самом деле он небыл нарушителем закона. И всевышний конечно это понимаете, поэтому и говорит о нём:- подвиг..., праведник..., дам ему честь... .

Это вопиющая несправедливость: того кто чист и свят, распяли, повесив на кресте, вместе с разбойниками.

Однако, если бы Вы воспрепятствовали этому - Иисус назвал бы вас сатаной.

"С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников, и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
И отозвав Его, Пётр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет с тобой этого!
Он же, обратившись сказал Петру: отойди от Меня сатана! ты Мне соблазн, потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое". Матфея 16:21-23.

Вы тоже думаете не о том, что Божие, но что человеческое.
К сожалению не понимаете суть всех Писаний.

[qwerti]

Иисус конечно знал, что Его убьют, и конечно добровольно пошёл на это, чтоб спасти верующих в Него, но тем кто его убили - горе: Лука 17, ¹ Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
² лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.
Перефразируя, скажу так: Иисуса кто-то убил бы обязательно, иначе как исполнилось бы писание и как произошло бы спасение, но горе тем, кто Его приговорили к смерти. Понимаете?

Однако, если бы Вы воспрепятствовали этому - Иисус назвал бы вас сатаной.

"С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников, и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
И отозвав Его, Пётр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет с тобой этого!
Он же, обратившись сказал Петру: отойди от Меня сатана! ты Мне соблазн, потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое". Матфея 16:21-23.

Всё правильно, Иисус знал что Его убьют, и убьют вопреки закону, причем это сделают те, кто должны стоять на страже этого закона... . Это кощунство и зло. И конечно Иисус знал, но всё равно не отказался от своей миссии.

[валерий2013]

Всё правильно, Иисус знал что Его убьют, и убьют вопреки закону, причем это сделают те, кто должны стоять на страже этого закона... . Это кощунство и зло. И конечно Иисус знал, но всё равно не отказался от своей миссии.

Дьяволу Иисус Христос ответил также как Петру: "отойди от Меня сатана" (Матфея 4:10).
Этот дьявол очень не хотел, что бы Иисус Христос пошёл на Голгофу. Но Иисус пошёл ...и победил сатану.

Вам надо полностью переосмыслить понимание текста Библии. Не обижайтесь, но скажу Вам прямо: Вы в данный момент не понимаете сути и смысла Писания.

Вот простенький пример для понимания.

Представьте, что Вы назвали себя ИСТИНОЙ.
Вы - ИСТИНА, Каждое Ваше слово - правда. Если сказали - обязательно исполните. ("Он ли скажет и не сделает? Будет говорить и не исполнит?")

Но вот случилось, что Вы сказали и не сделали. Например преступнику сказали "умрёшь", но сжалились над ним и отпустили. Помиловали.
Всё. Вы, как Истина, уже умерли. Вы сказали и не сделали. Теперь каждый может назвать вас неистиной.

Можно ли исправить ситуацию?
Можно.
Для этого Вы должны наказать себя согласно своей правде. По закону.
Когда Вы наказали себя - правда восстанавливается.
Теперь никто не посмеет назвать вас неистиной. Да, случилось, что Вы нарушили свой принцип, но за это Вы наказали сами себя согласно своей правде.
Вы - ИСТИНА.

По сути Агнец заклан от создания мира (Откровение 13:8).
Сразу же как только родилась милость Агнец оказался закланым.

Мы живы смертью Агнца. Звучит довольно странно на первый взгляд. Но это факт.

Именно поэтому мы существуем. И каждый человек имеет шанс на вечную жизнь. Надо воспользоваться этим шансом.

[ДмитрийВладимир]

Всё правильно, Иисус знал что Его убьют, и убьют вопреки закону, причем это сделают те, кто должны стоять на страже этого закона... . Это кощунство и зло. И конечно Иисус знал, но всё равно не отказался от своей миссии.

Закон как и любой инструмент, в неверных руках превращается в орудие убийства. А в верных руках орудие пытки крест пребитый ко Христу превращается в инструмент спасения.

[qwerti]

Вам надо полностью переосмыслить понимание текста Библии. Не обижайтесь, но скажу Вам прямо: Вы в данный момент не понимаете сути и смысла Писания.

Кто-то из нас двоих не понимает...)) Почему вы думаете, что это не вы?

Это вопиющая несправедливость: того кто чист и свят, распяли, повесив на кресте, вместе с разбойниками. Исаия 53, ¹¹ На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
¹² Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
Марка 15, ²⁷ С Ним распяли двух разбойников, одного по правую, а другого по левую сторону Его.
²⁸ И сбылось слово Писания: и к злодеям причтен.
Иисус был пречтён к злодеям, но на самом деле он не был нарушителем закона. И всевышний конечно это понимаете, поэтому и говорит о нём:- подвиг..., праведник..., дам ему честь... .

Представьте, что Вы назвали себя ИСТИНОЙ.
Вы - ИСТИНА, Каждое Ваше слово - правда. Если сказали - обязательно исполните. ("Он ли скажет и не сделает? Будет говорить и не исполнит?")

Но вот случилось, что Вы сказали и не сделали. Например преступнику сказали "умрёшь", но сжалились над ним и отпустили. Помиловали.
Всё. Вы, как Истина, уже умерли. Вы сказали и не сделали. Теперь каждый может назвать вас неистиной.

Иисус праведник, потому что Он, не сделал никакой неправды. Они ничего не нарушил из закона. И Он не был судьёй, чтоб мог кого-то приговорить к смерти, соответственно и оправдать или помиловать тоже не мог, не его это функция была. Бог может это сделать, а Иисус нет. Я же вам объяснял уже это; Иисус пришёл спасти людей, а не судить и миловать. Он прожил свою жизнь, ничего не нарушив, поэтому теперь имеет возможность спасать других, так как этого требует справедливость. Иначе за что он умер?
Если бы Иисус умер за свой грех, то не имел бы возможности спасать других, Он был бы подобен тем двум разбойникам, которые висели рядом за грехи свои, и тогда Всевышний не стал бы называть Иисуса праведником и возвышать выше всего творения своего.
Итак: Иисус умер без греха, ничем не нарушив закон. Умер абсолютно несправедливо, быв предан смерти, вопреки закону, служителями закона. И как Он умер не имея греха, то и Создатель дал ему право спасать кого захочет. Понимаете?
А кого спасать то? Все под грехом, как писание и говорит-" все развратились, нет праведного ни одного". Поэтому Иисус принимает такое решение: кто мне поверит, тот и получит вечную жизнь, тот и спасётся от приближающейся, неминуемой смерти. Вот такая логика. А если бы Иисус был грешен (как вы утверждаете), то он не имел бы возможности спасать других своей смертью, а умер бы за себя, то есть за свой грех. Понимаете?

Мы живы смертью Агнца. Звучит довольно странно на первый взгляд. Но это факт.

Если вы вдумаетесь в мои слова, то поймёте, что странного тут нет ничего, а всё логично и правильно.

[Savonarola]

Фраза, конечно, громкая, но не беспочвенная. В самом деле: разбойник не получал крещение в воде; он, естественно, не чтил субботу. И некоторые другие заповеди злодей, когда ещё был на свободе, даже и не думал исполнять, но Иисус в Рай его принял. Выходит, Иисус показал, что, по крайней мере, кое-что в Декалоге буквально исполнять - не обязательно? А как же Его утверждение не нарушить пришел, но исполнить, Матф.5:17?
А, может, Он ничего не ОТМЕНЯЛ, но показал, что это люди абсолютизировали частную формулировку некоторых заповедей, в ущерб первоначального смысла?

Если бы Иисус имел в виду незыблемость буквы закона, то сам был бы первым и самым злостным его нарушителем. Ведь это он отменил закон о разводном письме, жертвоприношениях животных, чистой и нечистой пище, служении священников и даже храме. Поэтому если сегодня некоторые говорят, что обязательно нужно соблюдать субботу, потому что Иисус сказал, что нет малейшего закона, то нужно им напомнить о том, сколько заповедей стали бессмысленными после его смерти и воскресения.

В статье "Первая заповедь" прочитал, что, к примеру 10 заповедей были даны для того, чтобы помочь иудеям не деградировать до уровня зверей. Но Христос дал заповеди блаженства, которые побуждали стремиться к совершенному богоподобию. Его заповеди почти не содержат правил. Это, скорее, принципы или пожелания Бога, записанные для нашего счастья. В этом ключе можно сказать, что от Моисеева Закона для нас обязательно все, что отражает Божьи принципы и его святые качества. Они, в отличие от буквы Закона, имеют вечную ценность.

[валерий2013]

Кто-то из нас двоих не понимает...)) Почему вы думаете, что это не вы?

Иисус праведник, потому что Они И Он не был судьёй, чтоб мог кого-то приговорить к смерти, соответственно и оправдать или помиловать тоже не мог, не его это функция была. Я же вам объяснял уже это; Иисус пришёл спасти людей, а не судить и миловать. Он прожил свою жизнь, ничего не нарушив, поэтому теперь имеет возможность спасать других, так как этого требует справедливость. Иначе за что он умер?
Если бы Иисус умер за свой грех, то не имел бы возможности спасать других, Он был бы подобен тем двум разбойникам, которые висели рядом за грехи свои, и тогда Всевышний не стал бы называть Иисуса праведником и возвышать выше всего творения своего.
Итак: Иисус умер без греха, ничем не нарушив закон. Умер абсолютно несправедливо, быв предан смерти, вопреки закону, служителями закона. И как Он умер не имея греха, то и Создатель дал ему право спасать кого захочет. Понимаете?
А кого спасать то? Все под грехом, как писание и говорит-" все развратились, нет праведного ни одного". Поэтому Иисус принимает такое решение: кто мне поверит, тот и получит вечную жизнь, тот и спасётся от приближающейся, неминуемой смерти. Вот такая логика. А если бы Иисус был грешен (как вы утверждаете), то он не имел бы возможности спасать других своей смертью, а умер бы за себя, то есть за свой грех. Понимаете?

Если вы вдумаетесь в мои слова, то поймёте, что странного тут нет ничего, а всё логично и правильно.

Это Вы не хотите вдуматься в мои слова.
Повторю Вам: милость - это есть неправда.
Есть Закон и есть милость.
Или судья поступает строго по закону, или проявляет милости. Если проявляет милость, значит отступает от закона. Это неизбежно. Здесь ЛОГИКА.. ... а не у вас.
Кстати именно Иисус Христос является Судьёй всех. Он будет судить всех (все народы).

Он, не сделал никакой неправды.

Не нам Его обвинять в неправде. Однако понимать должны, что мы живы не по правде Божией, а по неправде - то есть по милости.
По правде мы не выживем...неужели Вы этого не видите....

ничего не нарушил из закона.

Отпустил прелюбодейку которая по Закону должна была умереть.
(Эта прелюбодейка для нас лишь общий пример).

Бог может это сделать, а Иисус нет.

кто же тогда Бог? кто нас сотворил по Своему образу и подобию?