Рождён ли он свыше?

[Стиова]

В Библии немало фраз, которые призваны помочь дать ответ на этот вопрос. И всё-таки, не всё так просто. Фактически, разные люди на этот вопрос дают разные ответы. Мой знакомый двадцатилетний пятидесятник, относительно себя нисколько не сомневается: он крещён в реке, а на «языках» строчит, как из пулемёта. Правда, при случае, подворовывает деньги у мамы.
Это, конечно, исключительный случай, но всё-таки: что НЕОБХОДИМО и что недопустимо для христиан, рождённых свыше?

[Viktor.o]

В Библии немало фраз, которые призваны помочь дать ответ на этот вопрос. И всё-таки, не всё так просто. Фактически, разные люди на этот вопрос дают разные ответы. Мой знакомый двадцатилетний пятидесятник, относительно себя нисколько не сомневается: он крещён в реке, а на «языках» строчит, как из пулемёта. Правда, при случае, подворовывает деньги у мамы.
Это, конечно, исключительный случай, но всё-таки: что НЕОБХОДИМО и что недопустимо для христиан, рождённых свыше?

Подрастёт, поумнеет. А пока пусть хоть космонавтом сам себя считает. Лишь-бы воровать перестал.

[Димитрий]

Это, конечно, исключительный случай, но всё-таки: что НЕОБХОДИМО и что недопустимо для христиан, рождённых свыше?

Для начала неплохо бы понимать, кто Господь и в чем заключается вера и благолюбие. Потому что без них возможность возрождения достаточно ограничена.

[Богомилов]

В Библии немало фраз, которые призваны помочь дать ответ на этот вопрос. И всё-таки, не всё так просто. Фактически, разные люди на этот вопрос дают разные ответы. Мой знакомый двадцатилетний пятидесятник, относительно себя нисколько не сомневается: он крещён в реке, а на «языках» строчит, как из пулемёта. Правда, при случае, подворовывает деньги у мамы.
Это, конечно, исключительный случай, но всё-таки: что НЕОБХОДИМО и что недопустимо для христиан, рождённых свыше?

Рождение свыше.

Думаю, важно понимать, что сам Создатель считает, а не мы с вами или участники форума. Всё духовное, включая рождение свыше, согласно замыслу Творца, понимается через примеры (К Римлянам 1:19,20).

Вот несколько примеров рождения от Духа: в них прослеживается закономерность, т.к. они действуют по одному Божественному стандарту - образцу скинии (К Евреям 8:5).

1. Рождение Адама. Первый этап - Создатель формирует Адама из земли, но в нём ещё нет жизни. Второй этап - Создатель вдыхает в Адама дыхание жизни (Бытие 2:7).

2. Строение скинии. Первый этап - Создатель формирует скинию через двух людей, которым он дал для этого Свой Дух (Исход 31:1-6), но в ней ещё нет жизни (т.е. она не функционирует). Второй этап - Слава Создателя наполнила скинию, после чего она стала функционировать (Исход 40:34).

3. Оживление сухих костей (Иезекииль 37:1-11). Первый этап - Создатель формирует кожу и плоть из мёрвых костей, но в них ещё нет жизни. Второй этап - Создатель вдыхает в них дух, после чего они оживают.

4. Оживление учеников Христа. Первый этап - Яшуа три с половиной года находится с учениками, но в них ещё нет духовной жизни (так Пётр отрекается от Яшуа 3 раза). Второй этап - Дух Яшуа в день Пятидесятницы приходит в учеников, и они духовно оживают.

5. Притча о сеятеле (От Матфея 13:1-23). Первый этап - слово проповедуется. Есть тот, кто "слышит слово и тотчас с радостью принимает его;но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.". Т.е. не доходит до второго этапа. Второй же этап "означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать".

6. Физическое рождение ребёнка. Первый этап - оплодотворение и внутриутробное развитие. Заметим, что во время внутриутробного развития могут происходить выкидыши, например если мать злоупотребляет алкоголем. Второй этап - первый вдох, и ребёнок живёт уже не связанный с утробой матери.

Таким образом, на основании этих примеров мы видим. что при духовном рождении человек:

1. Слышит и принимает Слово Истины или Дух (оплодотворение)

2. Растёт и формируется в знании (внутриутробное развитие),

3. Начинает жить духовно самостоятельно когда Яхве открывает ему истину или духовное понимание с приходом Святого Духа (рождение ребёнка на свет).

Из этого мы видим, что имеется 2 группы верующих. Те кто понимают - родились от Духа, который находится внутри них, и не могут отказаться от Бога или вернуться обратно в утробу матери (От Иоанна 3:3,4) и не грешат (1-е Иоанна 3:9). Те, кто ещё духовно не созрели и находятся в "духовной утробе", могут с радостью, но только на какое-то время, без "укоренения" принять слово (Дух, От Иоанна 6:63), но потом отказаться от Бога («выкидыш») и не появиться на свет Духовно (2-еПетра 2:20), и продолжают грешить. Такими были многие Коринфяне. Конечно же, имеется также большая группа людей, христиан, которые считают, что верят в Истину, но Истинное Евангелие не слышали, а верят в интерпретации и традиции, чужие или собственные, т.е., подобно неоплодотворённой яйцеклетке, находятся в состоянии духовной смерти (К Римлянам 8:6).

https://www.youtube.com/playlist?lis..._uCAMaDqpPTdIN

[д72]

Бывает, что человек остановит свои мысли и обратит ум внутрь себя. На несколько секунд. Он чувтвует тяжесть на душе, груз проблем и огонь страстей. А другой ощущает счастье и падение в свет и прохладу. Когда он начинает стремиться усилить это второе ощущение, думаю, это и есть рождение от Духа. Это ощущение лёгкости, это любовь и совесть.

[janzen]

Что вам сказал Христос в СЛОВЕ Истины когда вы родились СВЫШЕ ?

[ЯОлег]

Рождён ли он свыше?
В Библии немало фраз, которые призваны помочь дать ответ на этот вопрос. И всё-таки, не всё так просто. Фактически, разные люди на этот вопрос дают разные ответы. Мой знакомый двадцатилетний пятидесятник, относительно себя нисколько не сомневается: он крещён в реке, а на «языках» строчит, как из пулемёта. Правда, при случае, подворовывает деньги у мамы.
Это, конечно, исключительный случай, но всё-таки: что НЕОБХОДИМО и что недопустимо для христиан, рождённых свыше?

Первосвященники, законники, книжники и фарисеи, распявшие Христа, тоже убеждены были в своей набожности и богоизбранности. Да только отцом и богом их оказался дьявол.

И если ваш знакомый молодой человек мнит себя рождённым свыше, но при этом являет в жизни своей и делах (воровстве у мамы!!!) дьявола, значит и рождение его от лукавого. Чада Божьи, рождённые свыше, дела Божьи творят. Дети дьявола, будучи ветхой тварью, творят дела отца своего. Хотя при этом могут мнить о себе всё, что угодно, потому как, будучи уловлены дьяволом в прелестях пустых (на "языках" строчит, как из пулемёта) и возросшим в связи с этим тщеславием о собственной избранности и исключительности, таковые становятся слепыми, глухими и зомбированными, потому что не могут и не хотят вместить простую истину о несовместимости духа Божьего, который имеют рождённые свыше и духа бесовского, которого имеют они и который толкает их на обман и кражу.

Рождённые свыше, будучи чадами Божиими, не от мира сего, не только не грешат делами и поступками, но и в словах уже сохраняют чистоту, и в мыслях стараются всегда бодрствовать. Если же грех в человеке проявляется на самом низшем уровне - в делах и поступках, значит нет никакого рождения свыше, но лукавство и лицемерие, сродни фарисейскому.

[Вера Севко]

В Библии немало фраз, которые призваны помочь дать ответ на этот вопрос. И всё-таки, не всё так просто. Фактически, разные люди на этот вопрос дают разные ответы. Мой знакомый двадцатилетний пятидесятник, относительно себя нисколько не сомневается: он крещён в реке, а на «языках» строчит, как из пулемёта. Правда, при случае, подворовывает деньги у мамы.
Это, конечно, исключительный случай, но всё-таки: что НЕОБХОДИМО и что недопустимо для христиан, рождённых свыше?

Написано: "" ЦАРство , НЕБ, НЕ в слове (не в иных языках), А в СИЛЕ,"" 1Крн,4:20,
"" СИЛА Господня являлась в ИСЦЕЛЕНИИ больных"", Лк, 5:17, 6:19,
Причастность к Неб. Царству Иисуса Христа, "КОторого Бог соделал нашим Господом", не вызывала сомнения, а так же и его Учеников,
"" ВСЕ искали прикоснуться к нему, потому что от Него ИСХОДИЛА СИЛА и Исцеляла больных""...
Иисус говорил им: Лк, 10:19,20,
"" радуйтесь не тому, что бесов изгоняете, а тому, что ИМЕНА ВАШИ ЗАПИСАНЫ НА НЕБЕСАХ""...
ВОТ, когда вострубит 7-йАнгел, Иисус пошлет Их, Ангелов своих, и СОБЕРУТ ОНИ ИЗБРАННЫХ Его, Мф,, 24:31, 1Крн,15:19-23,
Они станут ПЕРВЕНЦАМИ после ИИСУСА Христа, восхищенными на небо, Откр. 12:1-10, 20:1-7,
"Блажен имеющий участие в Воскресении Первом, над ними Смерть Вторая не имеет власти,
Они будут священниками царствовать 1000 лет" ", Отк, 20:6,
" ПРОЧИЕ, (не обдающие СИЛОЙ) воскреснут через 1000 лет,", Отк, 20:5.
Они умрут Второй смертью, им предложат своей кровью сражаться против греха, Отк, 14:6-10,
После 1000 летнего правленияХриста, власть получит Диавол, отк, 11:3-7, ЗВЕРЬ ВЫходящий из БЕЗДНЫ, ОТК, 20:1-7,

[Богомилов]

Бывает, что человек остановит свои мысли и обратит ум внутрь себя. На несколько секунд. Он чувтвует тяжесть на душе, груз проблем и огонь страстей. А другой ощущает счастье и падение в свет и прохладу. Когда он начинает стремиться усилить это второе ощущение, думаю, это и есть рождение от Духа. Это ощущение лёгкости, это любовь и совесть.

Т.е. рождение свыше сводится к ощущению, эмоции. Похоже по вашему описанию на Буддизм. А для чего Мессия погиб на кресте, если нужно просто заглянуть в себя и своими усилиями вызвать рождение от Духа?

[Алексей1984]

но всё-таки: что НЕОБХОДИМО и что недопустимо для христиан, рождённых свыше?

Понимаю так, что без жажды к Слову Божьему не произошло главного в жизни христианина, он не родился свыше и Духовное Божие не занимает всей его сущности, от воды крестился, а от Духа не сподобился, поэтому не имеет и жажды о Слове.

[Andron]

В Библии немало фраз, которые призваны помочь дать ответ на этот вопрос. И всё-таки, не всё так просто. Фактически, разные люди на этот вопрос дают разные ответы. Мой знакомый двадцатилетний пятидесятник, относительно себя нисколько не сомневается: он крещён в реке, а на «языках» строчит, как из пулемёта. Правда, при случае, подворовывает деньги у мамы.
Это, конечно, исключительный случай, но всё-таки: что НЕОБХОДИМО и что недопустимо для христиан, рождённых свыше?

Надо облечься в тело Христово . В этом вся суть веры христианской . Надо на всё смотреть глазами Христа . Как актёр вживается в роль, и живёт жизнью персонажа, так и христианин должен вжиться в образ Христа .

[д72]

Т.е. рождение свыше сводится к ощущению, эмоции. Похоже по вашему описанию на Буддизм. А для чего Мессия погиб на кресте, если нужно просто заглянуть в себя и своими усилиями вызвать рождение от Духа?

Своими усилиями можно только заглянуть внутрь себя, но нельзя увидеть там то, чего там нет. Это похоже и на буддизм и на все другие настоящие религии. Все религии учат, что после смерти тела мы сольёмся именно с тем состоянием духа, которое внутри нас.
Но есть между религиями и различие. Они по разному предлагают достигать этого Духа счастья и любви. Буддистам предлагают просто не мутить воду, чтобы она сама очистилась и весь песок осел на дно. Христианам предлагают проникнуться тем духом любви, чистоты и самопожертвования, который нам показал Христос своим поступком. Евреям советовали совершать исполнение закона или долга, что так же ведёт к отказу от своего я, некоторому очищению от страстей. Но одновременно они растили в себе ещё худшую страсть - гордыню своей святостью.
Вообще, все религии сводятся к различным приёмам очищения адептов от страстей и ложного я. Когда человек очищается полностью, он становится не персонажем чужого сновидения, атеми небесами или пространством Сознания, которое и наблюдает этот сон, где все мы персонажи.


ЗИНАИДА МИРКИНА.

А если захотелось чуда,

Остаться надо одному

И в путь пуститься ниоткуда

В нигде, никак, нипочему.

Отчаливаю Боже правый,

Какая это благодать

В Ничем, как рыба в море, плавать;

В Ничто, как в пенный вал, нырять!

И постепенно, постепенно,

Как только всё утратишь ты,

Оно появится из пены,

Из ничего, из пустоты

Небес, такой необозримой,

Что скроет сонмы серафимов

В себе, как жителей своих

Моря. О, Боже, сколько их!

Морская глубь и тьма лесная

И плеск и гул незримых стай

Эй, кто там? Окунись, узнаешь.

А если нет, не рассуждай!

А если нет, не жди, не требуй

Ответа. Бог к бескрылым глух.

Нырни, как в воду, прямо в небо,

С Земли в Ничто, пощупать Дух!

1983

[Богомилов]

Своими усилиями можно только заглянуть внутрь себя, но нельзя увидеть там то, чего там нет. Это похоже и на буддизм и на все другие настоящие религии. Все религии учат, что после смерти тела мы сольёмся именно с тем состоянием духа, которое внутри нас.
Но есть между религиями и различие. Они по разному предлагают достигать этого Духа счастья и любви. Буддистам предлагают просто не мутить воду, чтобы она сама очистилась и весь песок осел на дно. Христианам предлагают проникнуться тем духом любви, чистоты и самопожертвования, который нам показал Христос своим поступком. Евреям советовали совершать исполнение закона или долга, что так же ведёт к отказу от своего я, некоторому очищению от страстей. Но одновременно они растили в себе ещё худшую страсть - гордыню своей святостью.
Вообще, все религии сводятся к различным приёмам очищения адептов от страстей и ложного я. Когда человек очищается полностью, он становится не персонажем чужого сновидения, атеми небесами или пространством Сознания, которое и наблюдает этот сон, где все мы персонажи.


ЗИНАИДА МИРКИНА. [...]

Ничто из перечисленного к рождению свыше не приводит. Так же как и чтение этого прекрасного стихотворения Миркиной. Истинное рождение свыше происходит только вследствие того, что человек слушает, слышит, понимает и принимает Истинное Евангелие (К Ефесянам 1:13). И это совсем не то, что предлагать "проникнуться тем духом любви, чистоты и самопожертвования, который нам показал Христос своим поступком". Религии призывают человека к тем или иным действиям, усилиям. Рождение же свыше - это Дар, не зависящий от усилий человека (К Ефесянам 2:8,9).

http://www.evangelie.ru/forum/t129521.html#post4523019

[piroma]

Ничто из перечисленного к рождению свыше не приводит. Так же как и чтение этого прекрасного стихотворения Миркиной. Истинное рождение свыше происходит только вследствие того, что человек слушает, слышит, понимает и принимает Истинное Евангелие (К Ефесянам 1:13). И это совсем не то, что предлагать "проникнуться тем духом любви, чистоты и самопожертвования, который нам показал Христос своим поступком". Религии призывают человека к тем или иным действиям, усилиям. Рождение же свыше - это Дар, не зависящий от усилий человека (К Ефесянам 2:8,9).

http://www.evangelie.ru/forum/t129521.html#post4523019

тем кто приняли Его дал власть быть сынами

принять надо Его

но по писанию не как многие думают что приняли

принять так чтобы оказаться в Нем
там и рождение происходит если удалось войти

[алекс123]

В Библии немало фраз, которые призваны помочь дать ответ на этот вопрос. И всё-таки, не всё так просто. Фактически, разные люди на этот вопрос дают разные ответы. Мой знакомый двадцатилетний пятидесятник, относительно себя нисколько не сомневается: он крещён в реке, а на «языках» строчит, как из пулемёта. Правда, при случае, подворовывает деньги у мамы.
Это, конечно, исключительный случай, но всё-таки: что НЕОБХОДИМО и что недопустимо для христиан, рождённых свыше?

Вор однозначно не может быть рожденным свыше.

1Ин.5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

Вот вам ответ: этот парень не рожден свыше. Мало ли кто себя кем считает.