В чем сатана состязается с Богом?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергей Божий
    Ветеран

    • 16 April 2020
    • 6857

    #1

    В чем сатана состязается с Богом?

    Сатана.
    Враг человека, КОТОРЫЙ ПРИШЕЛ УКРАСТЬ УБИТЬ И ПОГУБИТЬ.
    Враг и противник Иисуса Христа.

    И враг Бога. Но в каком понимание враг Бога?
    Ясно, что он не имеет силы и мощи против Бога.
    Но он бросил вызов Богу. Подобно ему, чуть не поступил праведный Иов.

    3 Но я к Вседержителю хотел бы говорить и желал бы состязаться с Богом.
    (Иов.13:3)

    20 Двух только [вещей] не делай со мною, и тогда я не буду укрываться от лица Твоего:
    21 удали от меня руку Твою, и ужас Твой да не потрясает меня.
    22 Тогда зови, и я буду отвечать, или буду говорить я, а Ты отвечай мне.
    (Иов.13:20-22)


    Бог не против чтобы ему бросали вызов. Сам Бог бросает вызов всем.
    Кто хочет состязаться со Мной?
    Сатана вызвался и бросил вызов Богу.

    25 Да! так говорит Господь: и плененные сильным будут отняты, и добыча тирана будет избавлена; потому что Я буду состязаться с противниками твоими и сыновей твоих Я спасу;
    (Ис.49:25)

    Слова Иисуса Христа

    8 Близок оправдывающий Меня: кто хочет состязаться со Мною? станем вместе. Кто хочет судиться со Мною? пусть подойдет ко Мне.
    (Ис.50:8)

    1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
    (Зах.3:1)

    От того и спасение Богу и Агнцу.

    9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
    10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
    11 И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу,
    12 говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь.
    (Откр.7:9-12)

    Одна из целей сатаны против Бога.

    5 Они задумали свергнуть Его с высоты, прибегли ко лжи; устами благословляют, а в сердце своем клянут.
    (Пс.61:5)

    Вопросы.

    В чем сатана состязается с Богом?
    Как он это делает?
    В чем он должен одолеть, чтобы выйти победителем?

    p/s - по сути, рассматриваем стратегию сатаны против Бога.
    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

    Оскорбитель детей Бога. В игноре.
  • алекс123
    Ветеран

    • 24 April 2019
    • 4248

    #2
    Враг приходит, чтобы убить...
    Цель сатаны убить, погубить все создание Божее. Цель Бога спасти Свое создание и научить любить.
    1Кор.13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто."

    Комментарий

    • Дамитрай
      Ветеран

      • 04 August 2017
      • 4240

      #3
      Сообщение от Сергей Божий
      Сатана.
      Враг человека, КОТОРЫЙ ПРИШЕЛ УКРАСТЬ УБИТЬ И ПОГУБИТЬ.
      Враг и противник Иисуса Христа.....

      Враг Бога и человека не может состязаться с Господом во всеведении, всемогуществе, вездесущности, нетварности, сопряжённой с безначальностью и бесконечностью, но в сфере законодательной враг может придумывать законы, противоречащие закону Бога, но это только во вред врагу, тут как-бы по принципу; назло маме отморожу уши.
      Последний раз редактировалось ilya481; 14 June 2021, 12:27 PM. Причина: сверхцитирование

      Комментарий

      • piroma
        👁️

        • 13 January 2013
        • 48037

        #4
        Сообщение от Сергей Божий
        Сатана.
        Враг человека, КОТОРЫЙ ПРИШЕЛ УКРАСТЬ УБИТЬ И ПОГУБИТЬ.
        даром ли богобоязнен Иов?
        Последний раз редактировалось ilya481; 14 June 2021, 12:29 PM. Причина: сверхцитирование
        *****

        Комментарий

        • Кадош
          ...по водам

          • 08 April 2002
          • 59719

          #5
          Сообщение от Сергей Божий
          Сатана.
          Враг человека, КОТОРЫЙ ПРИШЕЛ УКРАСТЬ УБИТЬ И ПОГУБИТЬ.
          Враг и противник Иисуса Христа.

          И враг Бога.

          ...

          В чем сатана состязается с Богом?
          Да ни в чем не состязается! сатан - просто функция инвертирования сотворенная Богом!
          Бог говорит - белое, сатан инвертирует и говорит - черное,
          Бог говорит - Истина, сатан инвертирует и говорит - ложь,
          Бог говорит - не убей, сатан инвертирует и говорит - убей,
          Бог говорит возлюби, сатан инвертирует и говорит ненавидь!
          Как функция тварная функция, может состязаться со своим создателем?
          Никак....
          Человек может... У него есть способность нарушать Его Волю, а у функции нет такой способности, ибо при сотворении не была в него вложена, при сотворении него... Не надо путать людей и служебных духов...
          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

          Комментарий

          • Diogen
            Ветеран

            • 19 January 2019
            • 6895

            #6
            Сообщение от Сергей Божий
            В чем сатана состязается с Богом?
            Как он это делает?
            В чем он должен одолеть, чтобы выйти победителем?

            p/s - по сути, рассматриваем стратегию сатаны против Бога.
            В подобных теоретических вопросах уместно воспользоваться не концепцией "противника", а концепцией "генерального прокурора".
            Прокурор находится на государственной службе и выполняет свою работу. Зарплату получает от царя. И качество его работы оценивается по количеству осуждающих приговоров в суде.
            Другое дело, что прокурор вошёл во вкус своей работы, и думает, что она вечна.

            Комментарий

            • piroma
              👁️

              • 13 January 2013
              • 48037

              #7
              Сообщение от Diogen
              В подобных теоретических вопросах уместно воспользоваться не концепцией "противника", а концепцией "генерального прокурора".
              Прокурор находится на государственной службе и выполняет свою работу. Зарплату получает от царя. И качество его работы оценивается по количеству осуждающих приговоров в суде.
              Другое дело, что прокурор вошёл во вкус своей работы, и думает, что она вечна.
              в подобии первой смерти и второй я бы говорил о двух судах разных инстанций

              первой и второй

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Кадош
              Да ни в чем не состязается! сатан - просто функция инвертирования сотворенная Богом!
              Бог говорит - белое, сатан инвертирует и говорит - черное,
              Бог говорит - Истина, сатан инвертирует и говорит - ложь,
              Бог говорит - не убей, сатан инвертирует и говорит - убей,
              Бог говорит возлюби, сатан инвертирует и говорит ненавидь!
              Как функция тварная функция, может состязаться со своим создателем?
              Никак....
              Человек может... У него есть способность нарушать Его Волю, а у функции нет такой способности, ибо при сотворении не была в него вложена, при сотворении него... Не надо путать людей и служебных духов...
              сатана доказывает закон несправедлив

              Бог оправдал закон в Сыне
              *****

              Комментарий

              • Сергей Божий
                Ветеран

                • 16 April 2020
                • 6857

                #8
                Сообщение от piroma
                даром ли богобоязнен Иов?
                Да, в этом обвинение и клевете на праведников Божиих, много раскрывается.

                8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
                9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
                10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
                11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
                12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
                (Иов.1:8-12)

                И Бог решил оправдать Иова.

                3 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
                (Иов.2:3)

                Получается - Твои праведники не праведники. Я вижу в этой истории такой вызов Богу.
                Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

                Оскорбитель детей Бога. В игноре.

                Комментарий

                • piroma
                  👁️

                  • 13 January 2013
                  • 48037

                  #9
                  Сообщение от Сергей Божий
                  Да, в этом обвинение и клевете на праведников Божиих, много раскрывается.

                  8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
                  9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
                  10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
                  11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
                  12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
                  (Иов.1:8-12)

                  И Бог решил оправдать Иова.

                  3 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
                  (Иов.2:3)

                  Получается - Твои праведники не праведники. Я вижу в этой истории такой вызов Богу.
                  они праведники но откажутся от нее при страхе смерти -это испытывается

                  -потому невзлюбили души своей до смерти
                  будь верен до смерти
                  Последний раз редактировалось piroma; 03 June 2021, 10:04 AM.
                  *****

                  Комментарий

                  • Сергей Божий
                    Ветеран

                    • 16 April 2020
                    • 6857

                    #10
                    Сообщение от Diogen
                    В подобных теоретических вопросах уместно воспользоваться не концепцией "противника", а концепцией "генерального прокурора".
                    Прокурор находится на государственной службе и выполняет свою работу. Зарплату получает от царя. И качество его работы оценивается по количеству осуждающих приговоров в суде.
                    Другое дело, что прокурор вошёл во вкус своей работы, и думает, что она вечна.
                    Прокурор представляет обвинение на совершенное преступление, а не на то, что в проекте может быть.
                    Так что, на прокурора он не тянет.
                    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

                    Оскорбитель детей Бога. В игноре.

                    Комментарий

                    • Фёдор Манов
                      Fedor Manov

                      • 21 January 2006
                      • 5191

                      #11
                      Сообщение от Сергей Божий
                      Сатана.
                      Враг человека, КОТОРЫЙ ПРИШЕЛ УКРАСТЬ УБИТЬ И ПОГУБИТЬ.
                      Враг и противник Иисуса Христа.

                      И враг Бога. Но в каком понимание враг Бога?
                      Ясно, что он не имеет силы и мощи против Бога.
                      Но он бросил вызов Богу. Подобно ему, чуть не поступил праведный Иов.

                      3 Но я к Вседержителю хотел бы говорить и желал бы состязаться с Богом.
                      (Иов.13:3)

                      20 Двух только [вещей] не делай со мною, и тогда я не буду укрываться от лица Твоего:
                      21 удали от меня руку Твою, и ужас Твой да не потрясает меня.
                      22 Тогда зови, и я буду отвечать, или буду говорить я, а Ты отвечай мне.
                      (Иов.13:20-22)


                      Бог не против чтобы ему бросали вызов. Сам Бог бросает вызов всем.
                      Кто хочет состязаться со Мной?
                      Сатана вызвался и бросил вызов Богу.

                      25 Да! так говорит Господь: и плененные сильным будут отняты, и добыча тирана будет избавлена; потому что Я буду состязаться с противниками твоими и сыновей твоих Я спасу;
                      (Ис.49:25)

                      Слова Иисуса Христа

                      8 Близок оправдывающий Меня: кто хочет состязаться со Мною? станем вместе. Кто хочет судиться со Мною? пусть подойдет ко Мне.
                      (Ис.50:8)

                      1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
                      (Зах.3:1)

                      От того и спасение Богу и Агнцу.

                      9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
                      10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
                      11 И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу,
                      12 говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь.
                      (Откр.7:9-12)

                      Одна из целей сатаны против Бога.

                      5 Они задумали свергнуть Его с высоты, прибегли ко лжи; устами благословляют, а в сердце своем клянут.
                      (Пс.61:5)

                      Вопросы.

                      В чем сатана состязается с Богом?
                      Как он это делает?
                      В чем он должен одолеть, чтобы выйти победителем?

                      p/s - по сути, рассматриваем стратегию сатаны против Бога.
                      Честно говоря - учение высосанные из пальца.
                      Нету в Божьем творении, ангела с таким именем.
                      Есть ангелы, которые исполняют не очень приятную функцию, по отношению к человеку, на предмет проверки его праведности.
                      Но только в том случае, если Бог этому ангелу позволяет это сделать.
                      Кстати, слово "сатан", в Писании дважды применяется к Богу:
                      1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. (1Пар.21:1)
                      Здесь за словом "сатана", спрятано Имя Бога.
                      И второе место:
                      1 Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. . (2Цар.24:1)
                      - где в словосочетании "на Израиль", в оригинале написано "против (сатан) Израильтян".
                      Просто надо понять, что слово "сатан", переводится как "против, на против".

                      И применимо оно ко всем, кто восстает против воли Бога.
                      Вот даже Петра, Иешуа назвал этим словом, поскольку в тот момент, Петр восстал ПРОТИВ воли Творца, относительно Иешуа.
                      Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                      http://beitaschkenas.de/

                      Комментарий

                      • Сергей Божий
                        Ветеран

                        • 16 April 2020
                        • 6857

                        #12
                        Сообщение от Фёдор Манов
                        Честно говоря - учение высосанные из пальца.
                        Нету в Божьем творении, ангела с таким именем.
                        Есть ангелы, которые исполняют не очень приятную функцию, по отношению к человеку, на предмет проверки его праведности.
                        Но только в том случае, если Бог этому ангелу позволяет это сделать.
                        Кстати, слово "сатан", в Писании дважды применяется к Богу:
                        1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. (1Пар.21:1)
                        Здесь за словом "сатана", спрятано Имя Бога.
                        И второе место:
                        1 Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. . (2Цар.24:1)
                        - где в словосочетании "на Израиль", в оригинале написано "против (сатан) Израильтян".
                        Просто надо понять, что слово "сатан", переводится как "против, на против".

                        И применимо оно ко всем, кто восстает против воли Бога.
                        Вот даже Петра, Иешуа назвал этим словом, поскольку в тот момент, Петр восстал ПРОТИВ воли Творца, относительно Иешуа.
                        С учетом истории Иова, можно расставить все на свои места.
                        Сатана пришел к Богу, начал обвинять Израиль. Обвинение оказалось верным, Бог прогневался и позволил возбудить Давида. А сатана об этом и просил.

                        1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. (1Пар.21:1)

                        1 Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.


                        И

                        3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати,
                        (Лук.22:3)
                        Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

                        Оскорбитель детей Бога. В игноре.

                        Комментарий

                        • Фёдор Манов
                          Fedor Manov

                          • 21 January 2006
                          • 5191

                          #13
                          Сообщение от Сергей Божий
                          С учетом истории Иова, можно расставить все на свои места.
                          Сатана пришел к Богу, начал обвинять Израиль. Обвинение оказалось верным, Бог прогневался и позволил возбудить Давида. А сатана об этом и просил.
                          Как красивая легенда - пойдет.
                          А как богословская концепция - увы, но не тянет на истину.
                          А там смотрите сами, чего Вам придерживаться.
                          Всего.
                          Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                          http://beitaschkenas.de/

                          Комментарий

                          • Leopold 2465
                            Ветеран

                            • 24 February 2020
                            • 4848

                            #14
                            Сообщение от Кадош
                            Да ни в чем не состязается! сатан - просто функция инвертирования сотворенная Богом!
                            Бог говорит - белое, сатан инвертирует и говорит - черное,
                            Бог говорит - Истина, сатан инвертирует и говорит - ложь,
                            Бог говорит - не убей, сатан инвертирует и говорит - убей,
                            Бог говорит возлюби, сатан инвертирует и говорит ненавидь!
                            Как функция тварная функция, может состязаться со своим создателем?
                            Никак....
                            Человек может... У него есть способность нарушать Его Волю, а у функции нет такой способности, ибо при сотворении не была в него вложена, при сотворении него... Не надо путать людей и служебных духов...
                            Только вот функция СОГРЕШИЛА, очевидно, что стала плохо выполнять свои функции.

                            7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
                            8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
                            (1Иоан.3:7,8)
                            "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

                            Комментарий

                            • Diogen
                              Ветеран

                              • 19 January 2019
                              • 6895

                              #15
                              Сообщение от Сергей Божий
                              Прокурор представляет обвинение на совершенное преступление, а не на то, что в проекте может быть.
                              Есть и другой аспект. Подбрасывает плохие мысли и предоставляет возможность реализовать их на практике. Если не противостоять склонности к плохому, то совершённое преступление появится рано или поздно:
                              13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
                              14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
                              15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
                              (Иак.1:13-15)

                              Комментарий

                              Обработка...