В чем сатана состязается с Богом?

[Кадош]

Это, всего лишь, христианское мнение.

Уважаемый, откройте историю и посмотрите, когда и кем переводилась септуагинта!
Это просто, можете в википедии глянуть или погуглить, или на иудейских источниках посмотреть...
Не поверите - септуагинта переводилась:
а) за много лет до того как появилось христианство.
б) переводилась она иудеями.

Поэтому данное ваше утверждение лишено исторической правды, а следовательно в корне ложно!

Это не христианское, а именно ИУДЕЙСКОЕ мнение.
Даже если сегодня они от него и открещиваются...

[Leopold 2465]

Ну для Вас, который не понимает разницы между ОБЪЕКТивностью и СУБЪЕКТивностью, - и законы экзегетики, коих Вы не знаете, - субъективность!

Лео, перестаньте умничать - смешно выглядите.
И повторяю - ОТВЕТ Я ВАМ ДАЛ!
Если Вы его не поняли - перечитайте...

Вот Ваш ответ:

"Итак, в уженепомнюкакой раз говорю Вам, что "грешит", по отношению к сатану, надо понимать антропоморфично, т.е. в таком смысле, что если-бы это делал человек то это было-бы грехом!"

А вот мой вопрос:

что означает "грешить" (если это антропоморфизм)по отношению к сатане, ЕСЛИ он НЕ ЧЕЛОВЕК?


Как видно ответа Вы до сих пор не дали и, судя по всему, ответа у Вас нет, несмотря на то, что вопрос практически РИТОРИЧЕСКИЙ и ответ на него (а именно, что сатана согрешает, т.е., идет в чем-то против воли Бога, или не выполняет свои функции так, как это нужно Богу) полностью отвергает всю Вашу теорию.

Это доказывает Вашу откровенную и сознательную ЛОЖЬ. От сюда нельзя верить ни единому Вашему слову.

[Кадош]

Вот Ваш ответ:

"Итак, в уженепомнюкакой раз говорю Вам, что "грешит", по отношению к сатану, надо понимать антропоморфично, т.е. в таком смысле, что если-бы это делал человек то это было-бы грехом!"

А вот мой вопрос:

что означает "грешить" (если это антропоморфизм)по отношению к сатане, ЕСЛИ он НЕ ЧЕЛОВЕК?

омонимы слову зло - вторая серия...
Теперь мне надо объяснять Вам что антропоморфизмы применяют, как раз. именно к НЕЧЕЛОВЕКАМ?
Что антропоморфизм - это наделение НЕЧЕЛОВЕКА человеческими качествами?
Лео, уж извините, спрошу прямо - ВЫ ДУРАК???

[Leopold 2465]

омонимы слову зло - вторая серия...
Теперь мне надо объяснять Вам что антропоморфизмы применяют, как раз. именно к НЕЧЕЛОВЕКАМ?
Что антропоморфизм - это наделение НЕЧЕЛОВЕКА человеческими качествами?
Лео, уж извините, спрошу прямо - ВЫ ДУРАК???

Да, антропоморфизм применяют к НЕЧЕЛОВЕКАМ и имеют не прямой, а переносный смысл, т.е. не буквальное значение.


Поэтому ещё раз повторю, если слово "грешить" - это антропоморфизм, то что оно ОЗНАЧАЕТ для сатаны, если он не человек?
Какое значение имеет в переносном смысле, понимаете?

К примеру, если Вы сравниваете сатану с кофемолкой, то антропоморфизм "грешить" по отношению к кофемолке означает, что кофемолка работает плохо, не мелет кофе или плохо мелет, не выполняет как надо заложенные создателем функции. Т.е. слово "грешить" понимается в переносном смысле, а не в прямом.
А в прямом смысле это слово означает совершать грех.
Видите, два смысла: прямой(грех) и переносный( работает не так как надо).

А Вы отвечаете только на прямое значение этого слова и фактически не отвечаете на вопрос о том, что оно означает в переносном смысле для сатаны, если он не человек. Вы понимаете, что такое переносный смысл? Или Вы переучились?

Поэтому слово "грешить" в прямом смысле означает совершать грех, а в переносном , когда применяется как антропоморфизм, в том числе, означает иметь какую-то погрешность, недостаток, плохо работает, работает с ошибками.

грешить - что означает это слово

Итак, с нетерпением жду ответа на мой вопрос.

[Кадош]

Да, антропоморфизм применяют к НЕЧЕЛОВЕКАМ и имеют не прямой, а переносный смысл, т.е. не буквальное значение.


Поэтому ещё раз повторю, если слово "грешить" - это антропоморфизм, то что оно ОЗНАЧАЕТ для сатаны, если он не человек?
Какое значение имеет в переносном смысле, понимаете?

Лео, антропоморфизм это присвоение НЕЧЕЛОВЕКАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ качеств!
Вы опять не понимаете, что чушь спрашиваете?

[И р и н а]

В чем сатана состязается с Богом?
Да, в этом обвинение и клевете на праведников Божиих, много раскрывается.

8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
(Иов.1:8-12)

И Бог решил оправдать Иова.

3 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
(Иов.2:3)

Получается - Твои праведники не праведники. Я вижу в этой истории такой вызов Богу.

Это скорее похоже на ревность и зависть. Сатана состязается не с Богом, а с духовными личностями, в том числе, людьми, которые приятны Богу.

И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.

Сатана находится в подчиненном положении по отношению к Богу. Поэтому состязаться с Богом ему не по рангу. Кроме того, похоже, что сатана жаждет Божией любви и внимания. Отсюда ревность к другим объектам этого внимания и любви.

[Сергей Божий]

Это скорее похоже на ревность и зависть. Сатана состязается не с Богом, а с духовными личностями, в том числе, людьми, которые приятны Богу.



Сатана находится в подчиненном положении по отношению к Богу. Поэтому состязаться с Богом ему не по рангу. Кроме того, похоже, что сатана жаждет Божией любви и внимания. Отсюда ревность к другим объектам этого внимания и любви.

Сатана хочет занять место Бога.
Как вы на это сотрите?

2Фес 2:3-4: "Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога."

[Лука]

Сатана хочет занять место Бога.

Ну зачем же главного испытателя людей действующего исключительно с ведома и по воле Бога, представлять таким придурком? Вы хоть понимаете, что приведенная Вами цитата не о сатане?

[Сергей Божий]

Ну зачем же главного испытателя людей действующего исключительно с ведома и по воле Бога, представлять таким придурком? Вы хоть понимаете, что приведенная Вами цитата не о сатане?

Да. Об антихристе. Который действует не по своей воле.

2Фес 2:8-10: "И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего, того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения."

[Leopold 2465]

Лео, антропоморфизм это присвоение НЕЧЕЛОВЕКАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ качеств!
Вы опять не понимаете, что чушь спрашиваете?

Кадош, я Вас не спрашиваю что такое антропоморфизм. Вам задается вопрос , что означает конкретный антропоморфизм "грешить" по отношению к сатане, если он не человек?

Вот у Вас есть электрочайник. Что КОНКРЕТНО означает фраза "электрочайник грешит"?

[Лука]

Да. Об антихристе. Который действует не по своей воле.

Но антихрист - не сатана. Это человек.

[Сергей Божий]

Но антихрист - не сатана. Это человек.

Это сам сатана действует через него. Вот здесь более явно.

Откр 20:7-10: "Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков."

Наверно слишком плохо исполнил волю Божию.
Я изхожу из того, что он целенаправленно идёт против Бога. И по другому уже не может.

1Цар 2:25: "если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу; если же человек согрешит против Господа, то кто будет ходатаем о нем? Но они не слушали голоса отца своего, ибо Господь решил уже предать их смерти."

[Лука]

Я изхожу из того, что он целенаправленно идёт против Бога.

Вы можете процитировать один пример из Библии, когда бы сатана действовал против Бога? Всего один?

[Leopold 2465]

Вы можете процитировать один пример из Библии, когда бы сатана действовал против Бога? Всего один?

8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
(1Иоан.3:8)

Слово "согрешил" как раз и означает, что действовал против воли Бога. А в Библии не сказано, сколько раз согрешил, но, наверное, много, потому что в других переводах говорится, что он грешит с самого начала. А точнее : "грешит изначально","грешил с самого начала", "как начал когда-то, так и не перестает грешить", "грешит от начала"... Как видно, много раз грешил и грешит...

[Сергей Божий]

Вы можете процитировать один пример из Библии, когда бы сатана действовал против Бога? Всего один?

По мне, так сатана постоянно действует против Бога. На протяжение всего Писания. Если вы этого не видите, то увы.

Можете спроецировать на себя, и на свой дом, и свои дела. То, что сатана делает в Писание. И вы поймете, что он действует против вас.(то есть вы в роли бога).