Не остаётся жертвы за грех

[ignoramus]

Жирным выделил, это ваши слова.

А это слова Апостола.

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно(добровольно, произвольно, охотно) грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)

На самом деле в добровольном грехе, невозможно покаяться. А покаяние дает Бог. И Бог смотрит не на слова, а на сердце.

8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
(Матф.15:8,9)

Многие грехи люди совершают из-за слабостей. Добровольный делается не из-за слабости.

Мне вот интересно, что значит "произвольно (добровольно) грешить", это как?

[Двора]

Мне вот интересно, что значит "произвольно (добровольно) грешить", это как?

Сознательное нарушение наибольших заповедей любви.
И, самое не прощаемое, это соблан верующих Христу.

⁵ и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;
⁶ а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
⁷ Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.

[Сергей Божий]

Мне вот интересно, что значит "произвольно (добровольно) грешить", это как?

Это когда ты полностью свободен от греха, но своей свободной волей осознано избираешь грех. Не так, как Павел пишит.

Рим 7:14-23: "Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих."

[Двора]

Это когда ты полностью свободен от греха, но своей свободной волей осознано избираешь грех. Не так, как Павел пишит.

Рим 7:14-23: "Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих."

Павел написал о рабстве у закона греха и смерти,
Христос нас искупил от его власти.
О чем мало рассуждают на форуме, так понимаю, по страху использовать само понятие закона и от этого нет четкого разумения от какого закона освободил и какой вложил, освобожденному.

[Сергей Божий]

Павел написал о рабстве у закона греха и смерти,
Христос нас искупил от его власти.
О чем мало рассуждают на форуме, так понимаю, по страху использовать само понятие закона и от этого нет четкого разумения от какого закона освободил и какой вложил, освобожденному.

Давайте поразмышляем.

Возьмём две цитаты.
Закон ослабленный плотью и грех ожил. Получается один Закон запускает в действие другой закон. Закон данный через Моисея запускает закон греха, который действует в членах наших.

Вот ключевое

9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
(Рим.7:9,10)

пришла заповедь - грех ожил - я умер - заповедь послужила к смерти.

11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
(Рим.7:11)

13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(Рим.7:13,14)


Теперь читаем.

2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:2)

Итак, что здесь Павел называет законом греха и смерти?

Закон данный через Моисея был дан для жизни, но он был дан тем, кто продан греху. И этот закон для них является смертью, так как оживляет грех.

13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
(Рим.7:13)

Итак. Для тех кто способен исполнить Закон, закон является жизнью(таковых не знаю, кроме Иисуса Христа). Для тех кто продан греху, Закон является смертью.

[Двора]

Давайте поразмышляем.

Возьмём две цитаты.
Закон ослабленный плотью и грех ожил. Получается один Закон запускает в действие другой закон. Закон данный через Моисея запускает закон греха, который действует в членах наших.

Вот ключевое

9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
(Рим.7:9,10)

пришла заповедь - грех ожил - я умер - заповедь послужила к смерти.

11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
(Рим.7:11)

13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(Рим.7:13,14)


Теперь читаем.

2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:2)

Итак, что здесь Павел называет законом греха и смерти?

Закон данный через Моисея был дан для жизни, но он был дан тем, кто продан греху. И этот закон для них является смертью, так как оживляет грех.

13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
(Рим.7:13)

Итак. Для тех кто способен исполнить Закон, закон является жизнью(таковых не знаю, кроме Иисуса Христа). Для тех кто продан греху, Закон является смертью.

Что это?

И этот закон для них является смертью

Ведь не так написано, ваш вывод это изращение написанного

¹⁵ и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
¹⁶ как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

Не заповеданное не ешь, ибо умрешь несет смерть, а нарушение заповеданного.
Нарушение.

[Алексей1984]

Жирным выделил, это ваши слова.

А это слова Апостола.

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно(добровольно, произвольно, охотно) грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)

На самом деле в добровольном грехе, невозможно покаяться.

Апостол Пётр отрекшийся от Христа осознавал свой грех отречения прежде чем совершить это отречение?
Осознавал ли тот же Пётр грех добровольного лицемерия, которым он ввёл Церковь в этот грех в лице Варнавы и Иудеев?
Вопрос риторический, ибо осознавал, и царь Давид осознавал свой грех прелюбодейства и желание убийства мужа Вирсавии и глубоко в них раскаялся и Бог не то что не простил Давиду его греха, а вовсе не вменил ему их.
А мнение апостола, если оно не опирается на согласие пророков и других апостолов является только личным мнением апостола, его теологуменом, ибо апостол не истина, и видит Божественное тускло, не уверенно, гадательно, неудобовразумительно и даже многогрешно согласно ап. Иакова.

Грехи апостолов после сошествия на них Духа Святого

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

[Сергей Божий]

Что это?

Ведь не так написано, ваш вывод это изращение написанного[/COLOR]
Не заповеданное не ешь, ибо умрешь несет смерть, а нарушение заповеданного.
Нарушение.

Павел называет смертоносным. Для грешников, это смерть.

2Кор 3:7: "Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, "

[Двора]

Павел называет смертоносным. Для грешников, это смерть.

2Кор 3:7: "Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, "

А можете признаться, что не можете свести концы с концами в
этой истине?

- - - Добавлено - - -

ПРостой пример: не ешь, а то умрешь.
Что в этом смертоносного?

- - - Добавлено - - -

Повод от запрета.
Именно запрет дал повод вызывать страсное желание сьесть.

[Сергей Божий]

А можете признаться, что не можете свести концы с концами в
этой истине?

- - - Добавлено - - -

ПРостой пример: не ешь, а то умрешь.
Что в этом смертоносного?

- - - Добавлено - - -

Повод от запрета.
Именно запрет дал повод вызывать страсное желание сьесть.

Мы говорим о законе. Кому закон принес жизнь? Он принес смерть.

Рим 7:9-10: "Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,"

- - - Добавлено - - -

Апостол Пётр отрекшийся от Христа осознавал свой грех отречения прежде чем совершить это отречение?
Осознавал ли тот же Пётр грех добровольного лицемерия, которым он ввёл Церковь в этот грех в лице Варнавы и Иудеев?
Вопрос риторический, ибо осознавал, и царь Давид осознавал свой грех прелюбодейства и желание убийства мужа Вирсавии и глубоко в них раскаялся и Бог не то что не простил Давиду его греха, а вовсе не вменил ему их.
А мнение апостола, если оно не опирается на согласие пророков и других апостолов является только личным мнением апостола, его теологуменом, ибо апостол не истина, и видит Божественное тускло, не уверенно, гадательно, неудобовразумительно и даже многогрешно согласно ап. Иакова.

Грехи апостолов после сошествия на них Духа Святого

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Согрешаем - дословно используется другое слово. Но вам правда и истина не нужна. Это уже яснее ясного.

Иак 3:13-15: "Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину. Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,"

[алекс123]

Евр 10:26-29: "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?"

Какое замечательное место в Писании. А то многие говорят что их вера спасет и закон соблюдать не нужно, грешат произвольно на лево и на право. Вот эти слова им со строгостью и обращены Богом!!!

[Двора]

Мы говорим о законе. Кому закон принес жизнь? Он принес смерть.

Рим 7:9-10: "Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,"

Я вам обьяснила как, а каким образом то, что к жизни, послужило к смерти, а через повод от запрета.
Повод, попробуйте вникнуть, мне знакомо, что это не просто, но если захотеть то можно.
Так понимаю, что важно захотеть и просить разумение.

[Диез]

Мне вот интересно, что значит "произвольно (добровольно) грешить", это как?

В некоторых переводах используется более подходящее слово "осознано" или "намеренно".

"Ибо, если мы будем намеренно продолжать грешить, после того как уже познали истину, то нечем больше станет искупать грехи" (Евреям 10:26).

[Сергей Божий]

Я вам обьяснила как, а каким образом то, что к жизни, послужило к смерти, а через повод от запрета.
Повод, попробуйте вникнуть, мне знакомо, что это не просто, но если захотеть то можно.
Так понимаю, что важно захотеть и просить разумение.

Я понимаю, что оснавная проблема, то что все проданы греху. Рабу греха дай закон, это для него смерть.

[Двора]

Я понимаю, что оснавная проблема, то что все проданы греху. Рабу греха дай закон, это для него смерть.

И почему вы не заметили, что мы давно выкуплены, а проблема в неразумении от чего, благодаря чему и что взамен нам дарится.