Предвкушение смерти.

[Алексей1984]

Но человечество не захотело прислушаться к Богу, за что и получило своё наказание и получает до сегодняшнего дня.

За что же наказание, если Христос пострадал и умер за непослушных, что бы Его Жертвой непослушные были спасены. А если непослушные сами несут на себе наказание за грех, то умирал ли Христос за грех всего мира?

[Двора]

Потому что Христос пришёл не для того, чтобы Его закололи как жертвенную овцу.


А пришёл Он для того, чтобы объяснить человечеству Законы Мироздания, которые установил Бог в Творении. Такие как «что посеешь, то и пожнёшь» «хула на Святого Духа» их т.д.


Но человечество не захотело прислушаться к Богу, за что и получило своё наказание и получает до сегодняшнего дня. Достаточно вспомнить историю Израиля после распятия, а также темные средние века, две мировые войны и множество эпидемий.


Так вот, Христос не мазохист и пошёл на это мучение только ради того, чтобы показать своим поступком пример для других. Чтобы те, кто прислушались к Словам Христа, могли спасти свои души. Этим примерном Он показал, что даже перед лицом смерти Он не отступит от Истины.

А изначально план был в другом, чтобы собрать всех воедино, но люди не захотели.

Вы что, пересказываете детские сказки, слышанные вами от папы, в раннем детстве?
Почему ранний детсткий возраст, а потому что умеющий читать подросток, ну никак не вычитает это ни в Писаниях, ни в Новом завете и уж если и не совсем поймет суть, то и придумать сам такого не сможет, для этого нужны взрослые мозги и нежные детские ушки.

- - - Добавлено - - -

Лукаво сердце человека и кто исправит его, никто, это не возможно: невозможно кривое сделать прямым.
В что можно?
А умереть Праведнику за грехи повавших у плен лукавому духу, и вот всякий, кто поверит этому, тот и освободится от плена и получит обетование жизни вечной Дух Святой. И начнется обновление, возрождение нового творения, крещенного в смерть Христа.

[Ник Тарковский]

По понятной причине мне, не хотелось озвучивать это мнение в начале поста, которое, так же, как и высказанные мысли писавших в топике форумчан, имеет право на своё существование.

Его суть заключается в том, что возможно, самое страшное для Иисуса Христа было не в предстоящих страданиях, унижениях и смерти тела, а в предстоящей разлуке с Богом-Отцом.

Мы, можем лишь представить себе, как за несколько мгновений до смерти, Он поднимает своё лицо к небесам, и видит, что там, где находился Божий престол от куда беспрерывно на Христа снисходило свидетельство Божьего благоволения и поддержки, вдруг, оказался окружённым непроницаемым мраком сгустившейся тьмы и молчания. Как будто небо сжалось, подобно шагреневой коже, и Отец, в глубокой скорби, отвернул свой светлый лик от креста Голгофы, как бы не желая смотреть на то, с каким страшным злом отождествился Его единственный, возлюбленный Сын, принявшего на себя грех всего мира и обрушившеюся на Него кару уготованную для всех нас за наши преступления. Вдруг, оборвалась незримая нить, связывающая прочными узами сердца Сына и Отца, дающая ранее силы жить, любить и выполнять волю Отца безукоризненно. В этом, когда-то переданном диаволу мире, Он остался совсем Один и покидая его в ужасных страданиях и тоске, Он, сумел лишь пронести Свои последние слова: свершилось! После этого Он опустился в ад и три дня, и три ночи находился во тьме, которую никогда не посещала ни единая искра Божественного света. Он встретил смерть «лицом к лицу», но даже на своей территории, смерть, не возымела над ним власти, и не нашла в себе сил удержать Его, а тремя дням спустя, Бог, Своей безграничной властью расторгает узы адского мрака и выводит душу Сына воскрешая Его тело, к свободе и славе уготованной для Него от дней создания мира. Иисус снова видит изумлённые глаза своих учеников, уже зная, что и их земной путь будет подобен Его пути, но приведёт их к славе и чести на вечные времена.

От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого; а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил!? (От Матф.27:45)

Нет, не это !

Господь Иисус Христос есть Бог. И Он Бог Всемогущий. Он мог и может Все ! Он вне времени и пространства. Сам Бог Вселенной на кресте Голгофы сыграл Роль Сына, т.е. роль всех нас. Это мы все д.б. быть ТАМ ! Но Бог за нас все сделал. Теперь нам верою это надо взять. Только тогда мы свободны от греха. Он просто показал нам как мы должны сокрушаться о грехах наших.

[Двора]

Нет, не это !

Господь Иисус Христос есть Бог. И Он Бог Всемогущий. Он мог и может Все ! Он вне времени и пространства. Сам Бог Вселенной на кресте Голгофы сыграл Роль Сына, т.е. роль всех нас. Это мы все д.б. быть ТАМ ! Но Бог за нас все сделал. Теперь нам верою это надо взять. Только тогда мы свободны от греха. Он просто показал нам как мы должны сокрушаться о грехах наших.

Какой верой и во что?
В ролевые игры?
И кто у вас играет?
Только ваше воображение.

[Квинт]

... в доме Отца Иисуса обителей много ...

... вот что было написано в Священном Писании одной из обителей: "Отче!.. Простите Его, ибо НЕ ведает, что творит!" (Квинт.117:23) ...

[Ник Тарковский]

Какой верой и во что?
В ролевые игры?
И кто у вас играет?
Только ваше воображение.

Пчёлка, у тебя только одно дело. Это садиться на цветок, который для тебя открывается. Вкушай нектар (Ник Тар), он сладостен для тебя. Люблю тебя Христом Аминь !

[Двора]

Пчёлка, у тебя только одно дело. Это садиться на цветок, который для тебя открывается. Вкушай нектар (Ник Тар), он сладостен для тебя. Люблю тебя Христом Аминь !

Ядовитый нектар, никак нельзя употреблять, а вот вы думаете, что мед.
Помощи прошу от Бога, чтобы открыл вам ваше заблуждение.

[Ник Тарковский]

Ядовитый нектар, никак нельзя употреблять, а вот вы думаете, что мед.
Помощи прошу от Бога, чтобы открыл вам ваше заблуждение.

Цыплят (т.е. цыпак) по осени считать будет !

[Ольга Ко]

Причин тому может быть несколько, о них высказались форумчане. Я бы акцентировала внимание на чувствах Иисуса в отношении выбора способа казни. Иисус мог видеть в этом элемент оскорбления своего Отца. Поясню. Когда-то Бог постановил, что распятием на дереве должен быть казнён нарушитель Закона Бога = богохульник (Ездры 6:11). Если гонения на несовершенных служителей Бога воспринимаются Богом как касание зрачка Его глаза (Захария 2:8), то какую боль Отцу принесёт грядущая позорная смерть праведного Сына! В отличие от нас, Иисус мог не просто представлять себе ощущения людей и Отца, а ощущать их. Свидетельством степени его ощущения может быть кровавый пот. Мы можем помнить о ситуациях, когда дети с целью сберечь покой родителей не рассказывают им о своих бедах или когда отказываются от заманчивого предложения, чтобы сохранить репутацию семьи и родителей. В описанной ситуации Иисус не мог отказаться от своего жребия, но понимал, что во время казни, его совершенный Отец будет чувствовать больше того, что будет чувствовать сам Иисус. Поэтому нас не должно удивлять его нежелание быть косвенным провокатором боли своего Отца.

[piroma]

Разверните пожалуйста свою мысль.
Если Вас это не затруднит.

- - - Добавлено - - -



Как Вы понимаете эти стихи?
Я несколько месяцев назад их прокручивала в голове постоянно.
Были некоторые мысли.
При том, что раньше сколько читая, никогда не задумывалась особо.

молиться так надо чтобы было услышано на небесах
вопль и слезы открывают сердце для прохода просьбы на небеса

еще есть усиленная молитва постом

но в целом нужны молитвы и не одна пока просьба не созреет и не станет твердой для прохода в небеса

[Abdrushin]

За что же наказание, если Христос пострадал и умер за непослушных, что бы Его Жертвой непослушные были спасены. А если непослушные сами несут на себе наказание за грех, то умирал ли Христос за грех всего мира?

Христос не «умирал за грех всего мира». Христос говорил, что изливает кровь за многих, но не за всех.


Это большая разница, так как под многими Христос подразумевал именно тех, кто всё-таки будет стремиться жить по Его Слову.


Не зря Христос произнёс эти слова: «Прости им, Отче! Ибо не ведают что творят!»


Христос понимал, что будет с людьми после того, что они с Ним сделают. Понимал, что этот поступок (Его распятие) самое большое преступление человечества. Поэтому и попросил Отца смилосердиться над человечеством за это преступление, которое совершили люди. Поэтому и просит Бога простить людей за этот позорный поступок.

Поймите, Христос теоретически мог сбежать, и прожить тихую спокойную земную жизнь где-нибудь в другом месте. Но, в таком случае Его Слово не распространилось бы совсем. А так, Он на своём примере показал, что не отступит от Истины даже перед лицом мучительной смерти и тем самым дал многим людям, но не всем, возможность спасти свою душу. Так как после этого Его поступка люди будут брать с Него пример и не отступать от Истины.


А изначально Миссия Христа заключалось в том, чтобы объединить всех людей, собрать всех воедино. Другими словами, Он должен был прожить долгую земную жизнь и переселиться в загробный мир естественным путём, не насильственной смертью. И фарисеи как и весь избранный народ должны были принять Слово от Бога и жить по Этому Слову во Славу Божию в мире и счастье.

[Алексей1984]

Это большая разница, так как под многими Христос подразумевал именно тех, кто всё-таки будет стремиться жить по Его Слову.

Если христиане сами несут наказание за совершённые грехи. то в чём совершилась Жертва Христа за этих христиан, разве Он понёс за их грехи наказание?

[Abdrushin]

Если христиане сами несут наказание за совершённые грехи. то в чём совершилась Жертва Христа за этих христиан, разве Он понёс за их грехи наказание?

Жертва Христа заключалось в том, что Ему (безгрешной Частички Бога) пришлось прийти на эту грешную землю. Помните, Он говорил: Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас?

Само Его появление на Земле, само это событие уже является жертвой. Так как Чистому Божеству тяжело находиться среди тех, кто не хочет и агрессивно сопротивляется Божественной Истине. В этом и заключается Жертва Христа.

Приведу Вам такой пример: Есть условный притон, там находятся наркоманы, алкоголики, блудники и т.д. Вы понимаете, что там в основном потерянные люди, но есть те, которых можно спасти. Но, без Вашего вмешательства погибнут и они, если Вы не придёте и не протянете им руку помощи. Вам находиться там будет тяжело, но ради этих немногих Вы готовы на это пойти. Вот в этом и будет состоять Ваша жертва, что Вам нужно прийти в то место, где к Вам будут относиться агрессивно.

[Алексей1984]

Жертва Христа заключалось в том, что Ему (безгрешной Частички Бога) пришлось прийти на эту грешную землю. Помните, Он говорил: Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас?

Само Его появление на Земле, само это событие уже является жертвой. Так как Чистому Божеству тяжело находиться среди тех, кто не хочет и агрессивно сопротивляется Божественной Истине. В этом и заключается Жертва Христа.

Приведу Вам такой пример: Есть условный притон, там находятся наркоманы, алкоголики, блудники и т.д. Вы понимаете, что там в основном потерянные люди, но есть те, которых можно спасти. Но, без Вашего вмешательства погибнут и они, если Вы не придёте и не протянете им руку помощи. Вам находиться там будет тяжело, но ради этих немногих Вы готовы на это пойти. Вот в этом и будет состоять Ваша жертва, что Вам нужно прийти в то место, где к Вам будут относиться агрессивно.

Давайте попробуем ещё раз.
Если Он взял наши грехи и понес за них наказание на Себе, то почему христиане не освободились от наказания за совершённые грехи, но болеют и умирают по - прежнему, как болели и умирали до Христа.

[Вера Севко]

Так если было известно что воскреснит то в чём заключался страх и жалобы на оставление? Либо как я пологаю Бог не оставлял Иешуа и Иосиф уже готовился его выкупить, либо Иешуа незнал что воскреснит или сомневался в этом.Кто тогда становится гарантом Иешуа? Сотник потвердил Пилату: - Что умер уже Иешуа? Да. Правда? Вы верите сотнику? Римскому полуслепому легионеру служившему всю жизнь войне и марсу и изменнику Кесаря? А я верю Иосифу что он платил за мёртвого как за живого, он же иудей, вот сотник и сказал: да, побрякивая амуницией.

Два начала, "как люди причастны плоти и Крови, то и ХРИСТОС ( не Иисус) ВОСПРИНЯЛ Оные,", Плоть и Кровь Иисуса,
когда Иоанн крестил Иисуса, - Дн,13:24, - явился Христос из Недра Отчего, с неба, - Ин, 1:18, 30-34, - его видел Иоанн,