Сколько существует Божественных личностей?

[beta]

Тогда есть два варианта: Иисус не Бог, либо Иисус далеко не единственный Бог. Кому Он тогда молился? Отцу? А Он разве не Его воплощение?

Зачем Вы сразу ставите рамки?

Может просто рассуждаете не совсем верно.

Тело Бога, такое же Тело, как и тела любого из нас, оно точно так же нуждается в Духе Божьем, и точно так же зависимо от Милости Божьей.

Бог не делал для Своего тела привилегий, все по честному, как мы, точно так и Он.

По этому и Его Телу нужна была молитва, и Его Телу нужно было смирение, навык послушанию.

Или думаете, что смирение и навык послушанию нужен был второму Богу, который равен Отцу, но не смотря на это должен был смириться?

[Heruvimos]

Ну Отец то называет себя началом и концом, а вот Иисус то где так назван? Откр. 1 ¹ Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
Получается, что Бог дал откровение (сказал все эти слова), которое Иисус передал Своему посланнику, который пришёл и всё это пересказал Иоанну. Такая получается цепочка. Так? Тогда получается слова, которые мы читаем теперь в Откровении были сказаны самим Всевышним, и соответственно -"Я есмь Альфа и Омега" относятся к нему, а не к Иисусу. Христос их только передал дальше по цепочке. И что дальше?
Мне вот непонятно, к чему вы это всё говорите? Чтоб тему сменить, и уклониться от неудобных вопросов, или что...?

Ну на вскидку, могу показать косвенное место, где Иисус соглашается с тем, что его назвали сыном Яхве. Места писания, где Иисус называет Бога отцом, широко известны... . Но к чему всё это? Вы сомневаетесь, что Иисус сын именно Бога Яхве или что? Вы думаете, что Иисус своим отцом называл Зевса, Аполлона, Ваала или кого-то другого, или что...?

Везде где речь от первого лица сказанные Господом это слова Христа и если сказано "Я" - это Христос.

Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.

Откр. 22:12, 13

Я есть Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.

Откр. 1:8

Кто грядет, чьего пришествия ожидаете Вы, Кто обещал вернутся Отец, или Иисус?

По Вашей логике получается что это тоже откровение Отца о Себе ведь это Он его дал: Откр 22:16: "Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя."

Откровение Отца: "чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре"

А прямая речь принадлежит Иисусу.

[lst]

Я ничего не домысливал, а просто внимательно и несколько раз прочитал Библию: там ясно и очевидно говориться, что Иисус и Яхве это разные личности, и наоборот, нет никаких оснований думать, что у них существует какой-то межличностный симбиоз..

"Я и Отец одно"
"Неужели вы не верите, что Я в Отце и Отец во Мне?"

Читайте еще.

- - - Добавлено - - -

А... ну да, если у одного библейского автора написано удобнее, для подтверждения учения, которого держишься, то закрываешь глаза на всё остальное и просто игноришь неудобные места писания. Правильно, так и надо...чего заморачиваться, искать истину... утомительно это. Здорово придумал. )) Ну а то, что сказано "знает только Отец" - ну подумаешь Иисус немного слукавил, ну не такой уж он и чистый, ну немного дорожкой Сатаны пошёл...ну с кем не бывает. Вы это хотите сказать? Разве слово только, не означает, что только Отец, и никто больше?
Подумайте хорошо; что для вас важнее, истина или учение которого вы держитесь? Напоминаю, что в библии нет учения о триединстве, и Иисус этому, не учил.
Да...это тяжёлый случай, когда не знал, да ещё забыл... .)) Какой только ерунды не навыдумывают люди, лишь бы оправдать свои заблуждения... . Я даже не знаю, что вам сказать:-" жуть и мрак...". ))))
Ну вот видите, когда не касается выворачивающего наизнанку мозг учения о триединстве, вы вполне всё способны понимать, вполне здраво рассуждаете, понимаете логику поступков Бога и смысл, конечную цель и т.д. Ну почему этого здравого смысла, не держаться во всём? Я вас уверяю, вы бы тогда Всевышнего точно порадовали этим. Кстати, боюсь вам там кто-то трактует писание, подкидывая иступляющие идеи, типа "Бог чего-то там взял, и добровольно забыл", и вот чтоб не было соблазна подумать, что Бог нас людей таким образом напрягает безосновательно, хочу добавить слова Павла, высказавшегося именно по этой теме так: Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

Сколько текста то. Я вам "просто" привел цитату из Писания, а вы даже на одном предложении надомысливали простыню отсебятины.
"Знает только Отец", но "Я и Отец ОДНО" - "какое такое Триединнство.. нет, не слышал.. два раза перечитал Бибилию, там все очень просто..."

на самом деле, очень простое.

а просто
там ясно и очевидно
Тут всё просто и очевидно.
Тут всё просто и очевидно... .

Просто даже кошки не родятся.
Думаете что знаете все как должно?

[Daniil77]

Предлагал же подумать. А вы не подумали.
Нарушение заповедей - это извращение путей, это грехи.
Наказание за грехи - смерть.
В масштабах человечества - истребление.

Ответа нет, да и не надо , я и без вас знаю. Я думал вы стрелочник, а вы политик. Отвечаете на собственные вопросы.

Неужели вы правильно определили, что слово "сущность" подходит для Бога?

СУЩНОСТЬ, -и, ж.
1. В философии: внутреннее содержание предмета, обнаруживающееся во внешних формах его существования. С. и явление.
Не надо показывать всем в что вы умнее на самом деле.

[ВикторКоваленко]

Если в Библии сказано, что Бог это "Он", значит так это и есть. И если вы стараетесь следовать библии, то следуйте...

Если я называю Бога словом "Он", но не называю личностью, а вы, называя Бога словом "Он" и называете личностью, кто из нас следует Библии?
Вы, конечно, знаете, как разрешить этот вопрос:

В библии нет учения про "энергетический образ"... значит это не христианское учение. В общем, заблуждение это и лжеучение.

Все ясно.
Спасибо!

Опираясь на ваши слова делаю вывод:
- В Библии нет учения про "личность Бога"... значит, это не христианское учение. В общем, заблуждение это и лжеучение.

[ВикторКоваленко]

Ответа нет, да и не надо , я и без вас знаю. Я думал вы стрелочник, а вы политик. Отвечаете на собственные вопросы.

Если вы задаете вопросы, почему они мои?

СУЩНОСТЬ, -и, ж.
1. В философии: внутреннее содержание предмета, обнаруживающееся во внешних формах его существования. С. и явление.
Не надо показывать всем в что вы умнее на самом деле.

Ну, вот.
Сначала назвали Бога личностью, теперь предметом.
Обидно, да.

А я, зачем-то, говоря об ипостаси Его, использую Библейское слово "дух".

Интересно, каковы же внешние формы существования Бога, а какие внутренние?
Что вы можете сказать о внутреннем содержании Бога?

[Heruvimos]

Ну Отец то называет себя началом и концом, а вот Иисус то где так назван?

Где Отец называет Себя началом и концом?
Откр 1:17-18: "И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти." - Чьи это слова Иисуса, или Отца?

[Вера Севко]

Зачем Вы сразу ставите рамки?

Может просто рассуждаете не совсем верно.

Тело Бога, такое же Тело, как и тела любого из нас, оно точно так же нуждается в Духе Божьем, и точно так же зависимо от Милости Божьей.

Бог не делал для Своего тела привилегий, все по честному, как мы, точно так и Он.

По этому и Его Телу нужна была молитва, и Его Телу нужно было смирение, навык послушанию.

Или думаете, что смирение и навык послушанию нужен был второму Богу, который равен Отцу, но не смотря на это должен был смириться?

Давайте читать библию, Ин, 4:24, и Лк, 24:39,
"Бог Есть Д У Х",.. "ДУХ не имеет ПЛОТИ и Костей,"...
И дальше, Деян, 7:48,
... "Бог не. Требует служения рук человеческих, как имеющий в чем - то нужду, САМ давая всему жизнь и все, что нужно для жизни"

[qwerti]

Это по Вашему Иисус просто ожил. А по мнению апостолов он воскрес в новом светящемся теле.

В каком ещё светящемся теле воскрес, чего плетёшь то... .))

Вы путаете Иисуса с Лазарем. Или вы думаете, что вознестись можно в человеческом теле? Попробуйте. Думаю, что у вас не получиться.

А у вас по воде получится? Или по воде Иисус тоже в светящемся теле ходил... .))

«Материализация» души это переход в новый «сосуд» сознания.

Хватит чушь не библейскую плести. Материализация души у него... .))

[Диез]

Интересно что у Матфея про сына умалчивается:
От Матфея 24:36-44 36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;

Профессор Преображенский из произведения "Собачье сердце" рекомендовал: "Не читайте по утрам советских газет". Перефразируя эту рекомендацию, могу посоветовать не читать синодальный перевод Библии. Откройте другие переводы и убедитесь там в Евангелии от Матфея 24:36, что Сын таки присутствует.

[qwerti]

Сообщение от qwerti
Ну Отец то называет себя началом и концом, а вот Иисус то где так назван? Откр. 1 ¹ Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,

Получается, что Бог дал откровение (сказал все эти слова), которое Иисус передал Своему посланнику, который пришёл и всё это пересказал Иоанну. Такая получается цепочка. Так? Тогда получается слова, которые мы читаем теперь в Откровении были сказаны самим Всевышним, и соответственно -"Я есмь Альфа и Омега" относятся к нему, а не к Иисусу. Христос их только передал дальше по цепочке.

Везде где речь от первого лица сказанные Господом это слова Христа и если сказано "Я" - это Христос.

Я вам выше привёл стих, в котором однозначно говорится, что откровение Иисусу дал Бог, значит это его слова. Кстати, непосредственно Иоанну эти слова передал некто третий, кого писание называет Посланник (по Гречески Ангел). Вы с чего приписали всё Иисусу?

Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.

Откр. 22:12, 13

Непосредственно в Откровении 22,12-13 говорит слова Ангел, полученные от Бога. Чуть выше почитайте, и вот полный текст.

⁸ Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему;

⁹ но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
¹⁰ И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.
¹¹ Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
¹² Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
¹³ Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.

Я же вам описывал уже цепочку. Бог-Иисус-Вестник-Иоан-мы. В данном случае мы читаем диалог Вестника с Иоаном, и этот вестник говорит Иоану от первого лица: - Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.

Я есть Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель. Откр.1:8

Откровение 1,8 не аналогично выше описанному. Там Есть повторение только Альфа и Омега, а остальное предложение, в синодальном не корректно переведено и смысл имеет разный. Вот сравните.
Откровение 1,8
Откровение 22,13
В первом случае нам сообщают, что Бог Существующий (Яхве), который есть, был и будет. А во во втором случае, помните я вас спрашивал, началом и концом чего является Иисус? (Вы кстати не ответили)
Но я к чему всё это пишу: в любом случае эти слова Бог передал Иисусу, (и те и другие) мол передай это дальше, людям, и Иисус это сделал, передал Вестнику, который дальше передал. (а мы вот теперь обсуждаем, спорим и пытаемся понять. Хотя нет, некоторые тут не пытаются понять смысл слов Всевышнего, а наковырять из них хотят, хоть что-то, что подтвердило бы их небиблейское мнение. )
И если вас смущает, что Всевышний поделился с Иисусом своим эпитетом,(Альфа и Омега), так он и своим званием Бога делиться с избранными, что тут такого? Это только показывает, какой у нас щедрый, дружественный и либеральный Бог. Ни о каком триединстве, тут и близко нет речи. Так что успокойтесь со своими попытками притянуть лжеучение о троице к Библии и учению Христа.

По Вашей логике получается что это тоже откровение Отца о Себе ведь это Он его дал: Откр 22:16: "Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя."

По моей логике, вам читать внимательно нужно Библию, а не дёргать из неё отдельные места и стихи. ¹ Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
² который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.
Конечно к словам Бога, Иисус приложил и своё свидетельство, в рамках того, что он сам видел. И когда речь идёт, о том кто послал Вестника к Иоану, то конечно это сделал Иисус, Бог уже в этом не принимал участия. Кстати, читая и разбираясь, в том, кто что говорил, кто что делал и в каких рамках, мы опять сталкиваемся с очевидной истинной, что Иисус и Бог это разные личности, их можно назвать напарниками или партнёрами, соучастниками и соратниками, но лучшее определение предлагает сам Иисус - "Отец и Сын". Всё!, чего тут ещё обсуждать? Небиблейское это учение, про троицу, чушь это и глупость, причём дремучая.

[qwerti]

"Я и Отец одно"
"Неужели вы не верите, что Я в Отце и Отец во Мне?"

В таком случае, в этом симбиозе (раз уж вам так хочется думать), участвуют массово другие личности, и симбиоз получается, не триединым, а многоединым. В любом случае, учение о троице - до свидание. ))
²⁰ Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
²¹ да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.

а просто
там ясно и очевидно
Тут всё просто и очевидно.
Тут всё просто и очевидно... .

Просто даже кошки не родятся.
Думаете что знаете все как должно?

Потому что всё просто и очевидно, и ненужно изворачиваться и выворачивать разум наизнанку, пытаясь приляпать учение о триединстве к Библии и Христу. Нет в Библии этого, и Иисус этому не учил. И вот вам, кстати, насчёт простоты: ³ Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе. (2-е Коринфянам 11 гл.)

- - - Добавлено - - -

Опираясь на ваши слова делаю вывод:
- В Библии нет учения про "личность Бога"... значит, это не христианское учение. В общем, заблуждение это и лжеучение.

Вся Библия именно об этом, что Бог личность. Но давайте закончим наш разговор, я считаю это бессмысленным, вы какую-то непонятную религию исповедуете, по-видимому, не библейского плана, а я бы хотел обсуждать именно Библейское учение и учение Христа, там изложенное. Закончили? Хорошо?

[lst]

могу посоветовать не читать синодальный перевод Библии. Откройте другие переводы и убедитесь там в Евангелии от Матфея 24:36, что Сын таки присутствует.

Понятно - синодальный не читать, он не авторитетный и не богодухновенный. Какой по вашему истинный?

[qwerti]

Где Отец называет Себя началом и концом?
Откр 1:17-18: "И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти." - Чьи это слова Иисуса, или Отца?

Напоминаю, непосредственно с Иоаном разговаривал Вестник. И в данном случае, этот Вестник передавал слова от первого лица. Примерно так: Бог Говорит Иисусу, скажи так- "Я Альфа и Омега...". Потом Иисус передаёт этот текст Вестнику, и говорит, скажи так - "Я Альфа и Омега...". После чего Вестник идёт к Иоанну и передаёт ему от первого лица эти слова - "Я Альфа и Омега...". После чего, Иоан записывает эти слова, говоря; ко мне пришёл Вестник, и передал слова от Иисуса, которые сказал ему Бог. Всё же вроде просто, чего тут непонятного то есть? (Ну кроме конечно видения, которое было показано Иоану, если кто имеет рассудительность и заметил это... . )

[lst]

В таком случае, в этом симбиозе (раз уж вам так хочется думать), участвуют массово другие личности, и симбиоз получается, не триединым, а многоединым.

Получается в вашем несовершенном сознании.

В любом случае, учение о троице - до свидание. ))

Да свидания будете говорить вашему ложному пониманию Троицы. Когда придет тот самый день, о котором знает только Отец.