Диавол захватил власть над человеком

[nikolay-dreamer]

Не занимайтесь словесный пинг-понгом.
змей там оказался не потому что Бог "попустил", а потому что так было изначально Богом задумано!

Конечно. Адаму был нужен мудрый собеседник.

Потому что Бог, предлагает на выбор ДОБРО И ЗЛО,

Никакого выбора Бог не предлагал Адаму, а просто сказал: не ешь от него.

Ответьте пожалуйста на вопрос: Вы можете отличить запрет (не) от выбора или-или ?

но предупреждает, что Ему угодно чтобы человек избрал ДОБРО!

Это уже было позже, во Второзаконии, когда человек познал зло.

И это постоянно!

Противоречите Писанию. Адам изначально не знал зло. И не прикасался к дереву его познания.

ДОБРО - Бог предлагает через Михаила, а ЗЛО - через сатана.

Но если сатана - инструмент Бога, то как же Иисус Бог (1Ин 3.8) пришел разрушить дела дьявола ?

Разве Бог разрушает Свои собственные дела ?

Это всегда так!!!!

Что значит всегда ? Никак господин Кадош изобрел вечное ЗЛО ?

Не выдумывайте сказочек... Библия их не поддерживает.

Вы прямо противоречите Библии, в которой сказано, что гнев Божий не вечен (Мих 7.18)

Где она этому учит?
Очередное безосновательное заявление.

Вот здесь написано, что змей возжелал обладать Евой.
Танах с параллельным текстом на русском и иврите (chassidus.ru)

[Кадош]

Конечно. Адаму был нужен мудрый собеседник.

Ну так у него была Ева! Бог так и сказал - нехорошо быть человеку одному и создал для него.... змея? Не угадали - жену.
А потому два вопроса:
а) змей то ему нафиг?
б) кто Вам сказал, что ему нужен был мудрый собеседник? обоснования где?

Вы понимаете, что произносите какие-то утверждения, кои нуждаются в обоснованиях. а их... этих обоснований у Вас нет!
Вы не можете утверждать то, чего утверждаете, потому что цена этим Вашим утверждениям - ноль, в базарный день!
И это все Ваши фантазии!

[Рабожий]

Получается, что диавол захватил власть над человеком и всем, что принадлежало ему.

14 От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня.
(Ос.13:14)

14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
(Евр.2:14,15)

Человек был богом на земле, Бог отдал ему во владение землю.

28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:28)

Но когда человек согрешил, он оказался во власти диавола. И все, чем он владел перешло к сатане. Не к Свету, а к тьме.

И Бог даровал нам освобождение и избавление в Иисусе Христе.

47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
57 Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!
58 Итак, братия мои возлюбленные, будьте тверды, непоколебимы, всегда преуспевайте в деле Господнем, зная, что труд ваш не тщетен пред Господом.
(1Кор.15:47-58)

Вопрос.

То тело(плоть тленная), которую мы имеем сейчас. Кому принадлежит?

Бог дал человеку свободу воли и человек сам добровольно перешёл под власть диавола.
Оглянитесь, только некоторые пытаются жить по божески.
Если лишить человека свободы воли, на земле появится ещё одно животное - двуногое...

[nikolay-dreamer]

Ну так у него была Ева!

Ева не очень-то собеседник, а скорее помощник во всем согласный с Адамом.

А для развития ума нужен мудрый оппонент. Но как Ева может быть оппонентом Адаму, если Адам ее Голова ?

Бог так и сказал - нехорошо быть человеку одному и создал для него.... змея?

Конечно. Привел к Адаму всех животных. И оставил ему мудрого змея для развития мудрости.

Не угадали - жену.

Но жена не может перечить мужу. А мудрый змей вполне способен отстаивать свою точку зрения.

А потому два вопроса: а) змей то ему нафиг?

Чтобы поговорить, пофилософствовать, поспорить, поиграть в какую-нибудь интеллектуальную игру.

Так змей и стал заигрывать. Однако не с Адамом, а с его женой.

б) кто Вам сказал, что ему нужен был мудрый собеседник? обоснования где?

Человек - это ступень говорящая. Для развития речи обязательно нужен собеседник, способный выслушать оппонента и грамотно ответить. А как Ева может ответить, если ее дело исполнять сказанное Адамом ?

Вы понимаете, что произносите какие-то утверждения, кои нуждаются в обоснованиях. а их... этих обоснований у Вас нет!
Вы не можете утверждать то, чего утверждаете, потому что цена этим Вашим утверждениям - ноль, в базарный день!
И это все Ваши фантазии!

Ну сказано же в Евангелии, что мы должны быть мудры как змеи (Мф 10.16).

И у райского змея был высший идеал - помазанный, мудрый Херувим Денница (Иез 28.12).

[Кадош]

Ева не очень-то собеседник, а скорее помощник во всем согласный с Адамом.

А для развития ума нужен мудрый оппонент. Но как Ева может быть оппонентом Адаму, если Адам ее Голова ?

Вот Вы лезете в Талмуд, вместо того чтобы текст Писания, прямой текст на иврите прочесть, а ведь в нем, про жену прямо и просто написано:

ЭССЕ ЛО ЕЙЗЕР КЕНЕГДО!
буквально
СДЕЛАЮ ЕМУ ПОМОЩНИКА ПРОТИВ(него)!

И у райского змея был высший идеал - помазанный, мудрый Херувим Денница (Иез 28.12).

Перестаньте хоть Вы чушь нести...
Во-первых, крувим - это силы природы, их всего шесть в Писании.
Во-вторых, мудрости у гравитации или времени, не, ну может и есть, тока они Вам не расскажут... Ибо не для того сотворены.
В-третьих - не повторяйте чужой чуши и не делайте из эпитета, с коим Бог послал своего пророка - к царю, некое ИМЯ СОБСТВЕННОЕ!
Нет там никакого имени собственного! Бог просто говорит сходи к царю и скажи ему - О звезда моих ночей, ты был в раю, но полетишь в ад, как и Капернаум, потому как ты возгордился!
В-четвертых - адресат того послания ЧЕЛОВЕК(Иез28:2), а не "херувим"!
Ну перестаньте чужую чушь повторять - начните уже внимательно Слово Божье читать.
Поверьте в нем тайн и интересных загадок куды больше чем в чужЫх домыслах...

[nikolay-dreamer]

ЭССЕ ЛО ЕЙЗЕР КЕНЕГДО!
буквально
СДЕЛАЮ ЕМУ ПОМОЩНИКА ПРОТИВ(него)!

Вот Вам и бессмыслица Вашего буквального перевода.

Если моя жена будет мне противиться (перечить), то чему она научит детей таким примером ?

Перестаньте хоть Вы чушь нести...

Во-первых, крувим - это силы природы, их всего шесть в Писании.

Опять глупость пишете. сделаны были херувимы и пальмы:
пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица.(Иез 41:18)

Во-вторых, мудрости у гравитации или времени, не, ну может и есть, тока они Вам не расскажут... Ибо не для того сотворены.

И сделал двух херувимов из золота: чеканной работы сделал их на обоих концах крышки(Исх 37:7)

В-третьих - не повторяйте чужой чуши и не делайте из эпитета, с коим Бог послал своего пророка - к царю, некое ИМЯ СОБСТВЕННОЕ!

Вот же написано 13. Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.14. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.(Иез 28:13,14)

Нет там никакого имени собственного!

Там сказано - Херувим כְּרוּב разве этого мало ?

Бог просто говорит сходи к царю и скажи ему - О звезда моих ночей, ты был в раю, но полетишь в ад, как и Капернаум, потому как ты возгордился!

И далее сказано о низверженном Херувиме
16. От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою;
за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. (Иез 28:16,17)

В-четвертых - адресат того послания ЧЕЛОВЕК(Иез28:2), а не "херувим"!

Противоречите Иез 28.16.

Ну перестаньте чужую чушь повторять - начните уже внимательно Слово Божье читать.

А Вы когда думаете перестать противоречить Писанию ?

[Кадош]

Вот Вам и бессмыслица Вашего буквального перевода.

Понятно!!! Думать Вы не желаете...
А в Талмуде не читали, про эту "бессмыслицу"?
Ой, я с Вас не могу, николя-фантазер!
Не, ну ежели взялись делать умный вид, что мол Талмуд читаете, то такие базовые вещи бы сперва там прочитали....
Нет... прёт Вас лезть в 2000 лет до сотворения мира... Вот это бессмыслица, и Вы даже не понимаете, что это бессмыслица.
А тут, вполне понятная фраза, И Вы ее называете бессмыслицей.
Хотя это даже не главный вопрос, который я Вам задал, на тему "мудрого собеседника"!
главные вопросы были таковы:
а) с чего Вы взяли, "мудрого собеседника"?
б) если Адам нуждался в "мудром собеседнике", то почему Бог создал Адаму Еву, а не змея?

Ответов на эти вопросы Вы не дали... Пространные Ваши ответы читать не буду. Учитесь кратко мысль формулировать.

[alexey957]

Получается, что диавол захватил власть над человеком ...

Человек сам дал место дьяволу , через своё непослушание и теперь он хозяин плоти до полного искупления.

[nikolay-dreamer]

Понятно!!! Думать Вы не желаете...

А в Талмуде не читали, про эту "бессмыслицу"?

Мне не нравится это извращенное, сатанинское толкование,
противоречащее словам Бога: и он будет господствовать над тобою. (Быт 3:16)

подспору соразмерно ему (букв.: против него). Достоин - помощь,

не достоин - против него, чтобы бороться (с ним) [Берешит раба 17]. (Раши)

Ой, я с Вас не могу, николя-фантазер!
Не, ну ежели взялись делать умный вид, что мол Талмуд читаете, то такие базовые вещи бы сперва там прочитали....

Не всему же написанному в Талмуде надо верить.

Ап. Павел не дает жене право бороться с мужем, но говорит
22. Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу(Еф 5:22)

главные вопросы были таковы:
а) с чего Вы взяли, "мудрого собеседника"?

Так ведь сказано же: итак, будьте мудры, как змии, (Мф 10:16), а не как институт еврейских жен.

А мудрости лучше всего учиться со слов мудрого собеседника.
Так Израиль и слушал слова Моисея.

б) если Адам нуждался в "мудром собеседнике", то почему Бог создал Адаму Еву, а не змея?

Змей уже был создан до Евы. И Адам разговаривал с животными еще до создания Евы.

И Ева создана, чтобы помогать Адаму, а не бороться с ним,
как ложно учит Талмуд, противореча (Быт 3.16).

А кстати, Адам так и подумал как ветхие иудейские мудрецы, что это Ева его поборола,

сказав: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. (Быт 3:12)

[Кадош]

Мне не нравится это извращенное, сатанинское толкование,
противоречащее словам Бога: и он будет господствовать над тобою. (Быт 3:16)

Господство над женщиной Адам получил только ПОСЛЕ грехопадения.
А до грехопадения они были равны, насколько это возможно было!

подспору соразмерно ему (букв.: против него). Достоин - помощь,
не достоин - против него, чтобы бороться (с ним) [Берешит раба 17]. (Раши)
Не всему же написанному в Талмуде надо верить.

Я рад, что таки сподвиг Вас нужное в Талмуде прочитать. То которое еще утром нынешнего дня Вы не знали... И не спорьте - это очевидно!
И что в нем такого сатанинского?
Итак, общий принцип ПОМОЩНИК ПРОТИВ никто не отменял. И господство над Евой Адам как раз получил именно в контексте этого общего правила.
Ибо после грехопадения женщина начала пытаться господствовать мужем.
И если муж остается послушен Богу, то и жена будет послушна ему! Этот принципе неизменен до сего дня!

Так ведь сказано же: итак, будьте мудры, как змии, (Мф 10:16), а не как институт еврейских жен.

А еще сказано, что Сим - брат Иафета! И что?
Как эти слова Иисуса связаны с Вашим утверждением, будто змей был послан Адаму не для искушения, а для мудрого общения?

А мудрости лучше всего учиться со слов мудрого собеседника.

... ага, который, по-вашей-же доктрине уже перестал быть мудрым и был изгнан из Эдема, и к Еве подкрался инде, пока Бог спал...

Змей уже был создан до Евы. И Адам разговаривал с животными еще до создания Евы.

О тож.
И слова "нехорошо быть человеку одному" сказаны были Богом именно потому что это ничего Адаму не давало...
Вы действительно не понимаете, что против себя приводите Слова Божьи?

И Ева создана, чтобы помогать Адаму, а не бороться с ним, как ложно учит Талмуд.

Вы все еще не разобрались с фразой "помощник против"! Но лезете чего-то там утверждать...
Николя - цена Ваших утверждений НОЛЬ!
Ну перестаньте вести себя как учитель!
Вы не учитель, Вы не понимаете простых вещей, и лезете то Тору обвинять в бессмысленности, то Талмуд в глупости, потому что не понимаете ни того ни другого!
Начните вести себя сообразно тому уровню знаний, каким обладаете! И спрашивайте. Я - Вам объясню.
А утверждать не надо. Ибо чушь утверждаете, одну за другой...
Вы в лучшем случае ученик, а не учитель.

[Сергей Божий]

Человек сам дал место дьяволу , через своё непослушание и теперь он хозяин плоти до полного искупления.

Да, можно сказать и так. Я написал захватил, потому что это произошло обманным путем.
Да, он хозяин плоти, но и при этом Бог ограничивает его власть в каждом конкретном случае.
Но мы можем господствовать над плотью духом. И таким образом, плоть перестает иметь над нами власть и соответственно диавол тоже.
Основное его господство над человеком, это через плоть.

[nikolay-dreamer]

Господство над женщиной Адам получил только ПОСЛЕ грехопадения.
А до грехопадения они были равны, насколько это возможно было!

Однако, жена была послушна мужу, давшему заповедь не прикасаться к запретным деревьям.

Я рад, что таки сподвиг Вас нужное в Талмуде прочитать. То которое еще утром нынешнего дня Вы не знали... И не спорьте - это очевидно!

Что очевидно ? Что я пропускаю бред сатанистов противоречащих Библии ?

И что в нем такого сатанинского?

То что противоречит единству природы Адама и Евы.
Единая природа не может противоречить сама себе и бороться сама с собой в лицах жены и мужа.

Итак, общий принцип ПОМОЩНИК ПРОТИВ никто не отменял.

И это были животные, приведенные к Адаму, а Евы тогда еще не было.

И господство над Евой Адам как раз получил именно в контексте этого общего правила.

Нет такого правила, Господство не предполагает борьбу с Господином.

И Ваши революционные теории Талмудизма противоречат учению Ап. Павла.

Ибо после грехопадения женщина начала пытаться господствовать мужем.

И по-Вашему ложному утверждению, получается, что это Бог дал ей такое правило.

И если муж остается послушен Богу, то и жена будет послушна ему! Этот принципе неизменен до сего дня!

Ап. Павел не дает права жене бороться с непослушным мужем.

и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его. (1Кор 7:13)

А еще сказано, что Сим - брат Иафета! И что?
Как эти слова Иисуса связаны с Вашим утверждением, будто змей был послан Адаму не для искушения, а для мудрого общения?

Иисус же ставит ученикам в пример мудрости - змея, а не женщину Еву.

... ага, который, по-вашей-же доктрине уже перестал быть мудрым и был изгнан из Эдема,

Из небесного Эдема был изгнан Херувим, а змей еще оставался в земном Эдеме.

Если Вы почитаете пророка Иезекииля, то там написано, что у четырех Херувимов есть лица животных.
Значит у мудрого Херувима было лицо Змея.

И слова "нехорошо быть человеку одному" сказаны были Богом именно потому что это ничего Адаму не давало...

Как же ничего не давало ? После этих слов к Адаму приведен змей.

Вы действительно не понимаете, что против себя приводите Слова Божьи?

И далее написано, что этот помощник не подобен Адаму.

Вы все еще не разобрались с фразой "помощник против"!

Помощником против может быть спортсмен бегущий по соседней дорожке. Или противник по игре в шахматы.

Но лезете чего-то там утверждать...
Николя - цена Ваших утверждений НОЛЬ!

Я уже писал, что змей создан как собеседник Адаму для развития мудрости
или как партнер для игры в какую-нибудь интеллектуальную игру.

[Кадош]

Я уже писал, что змей создан как собеседник Адаму для развития мудрости

Вы можете писать все что Вам заблагорассудиться, от этого реальность никак не изменится...
Повторяю - СПРАШИВАЙТЕ, а не УТВЕРЖДАЙТЕ!

[nikolay-dreamer]

Вы можете писать все что Вам заблагорассудиться, от этого реальность никак не изменится...
Повторяю - СПРАШИВАЙТЕ, а не УТВЕРЖДАЙТЕ!

Ну сами посмотрите в Библии, что там после слов "помощник против"!,
Бог приводит к Адаму животных, для развития его физических и умственных способностей.

Адам вполне мог состязаться в беге с антилопой, по силе мог состязаться с быком,
по ловкости с обезьяной (как Маугли), по мудрости мог состязаться со змеем (питоном Каа) и т.д.

[Кадош]

Ну сами посмотрите в Библии, что там после слов "помощник против"!,

Если-бы Вы это сами сделали - то увидели бы что это о ЖЕНЕ!
а быки и антилопы были ранее...
Ну вот как с Вами разговаривать?
Ну прочитайте-же Писание...