Нафуфей

[Блонди]

..хотя видите даже Павел,несмотря на пафосность высказывания,советует оставаться во плоти...

И хотя и не хотя, не вижу! Вижу что он сетует, сожалеет о необходимости оставаться здесь, а не разрешиться от этой хижины плоти:
..имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; Фил. 1:22

[xristianin]

Читая ветхий завет, мне так было жално Нафуфея, которого убила Иезавель.
Почему Бог допустил это ?
Он конечно воздал Иезавели и ее сожрали собаки, но разве нельзя было защитить Нафуфея от зла ?

Вот так ты праведник, праведник, а приходит власть имущий и убивает тебя и Бог не спасает.

6 Дорога в очах Господних смерть святых Его!
(Пс.115:6)

Для Господа дорогА жизнь праведника, когда он своей жизнью прославляет Его и Его пути. Однако смерть праведника оказывается еще дороже - как я понимаю это другой уровень, я имею ввиду насильственную смерть. Это хорошо показано на жертве Исаака, которую принес Авраам в своем сердце - благодаря жертве Авраам получил большее благословение и не только Авраам, но все народы, которым было обещано благословение в Аврааме и его семени. Смерть животных приносит благословение, очищение грехов, отпущение грехов и т.д. Тем более смерть праведника.
Вот еще текст:

... иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
(Евр.11:35)

Или вот:

14 и блажен будешь, что они не могут воздать тебе, ибо воздастся тебе в воскресение праведных.
(Лук.14:14)

Здесь как бы намёк на то что невозможность обрести воздаяние и спасение в этой жизни за праведные дела переносит большее воздаяние в жизнь будущую.

[грешник]

И хотя и не хотя, не вижу! Вижу что он сетует, сожалеет о необходимости оставаться здесь, а не разрешиться от этой хижины плоти:
..имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; Фил. 1:22

Сказать что "женюсь" -совершенно не означает что нужно жениться ...если мы делаем что желаем то мы уже не люди ,а боги...а люди делают что им положено по судьбе-работают шестерёнками в механизме Всевышнего...

[Блонди]

Сказать что "женюсь" -совершенно не означает что нужно жениться ...если мы делаем что желаем то мы уже не люди ,а боги...а люди делают что им положено по судьбе-работают шестерёнками в механизме Всевышнего...

Так бы и сказали что собираетесь оставаться человеком, зачем мне голову морочите и под ученика Христа... или вы не косите?

[грешник]

Так бы и сказали что собираетесь оставаться человеком, зачем мне голову морочите и под ученика Христа... или вы не косите?

я кошу траву в саду...и ищу Путь что бы стать богом...и да я при этом пытаюсь оставаться человеком..думаю что не успею..

[Elf18]

Есть такие, которые не любят ни мира, ни того что в мире и смерть для них приобретение.
А Вы хотите подольше оставаться в этом горьком катаклизме? )

Вы хотите покончить жизнь самоубийством, потому что Вы не ощущаете Бога.
по сути человек живущий без Бога живёт в аду, ибо первое наказание в аду
это лишение возможности видеть лик Божий.

[Блонди]

Вы хотите покончить жизнь самоубийством, потому что Вы не ощущаете Бога.
по сути человек живущий без Бога живёт в аду, ибо первое наказание в аду
это лишение возможности видеть лик Божий.

Да с чего Вы взяли то, что именно я хочу? Просто привела примеры. Мне кажется довольно авторитетные. Что до меня, то каюсь - низка, и мечтать не могу о таких уровнях преданности Христу. Но это же не означает, что я должна не восхищаться этими высотами и не ставить их в пример, осознавая свою мытарскую сущность и коленопреклоннено моля Господа о милости, правда?

[Elf18]

Но это же не означает, что я должна не восхищаться этими высотами и не ставить их в пример, осознавая свою мытарскую сущность и коленопреклоннено моля Господа о милости, правда?

В аду есть два типа наказаний
1. poena damni
Лишение лицезрения Бога
2. Poena sensus мучения в прямом смысле

на земле есть разные бедствия, страдания, вообщем мучения.
Но, если у человека есть живая Вера в Бога, что есть подлинное ощущение бытия Божия
то все лишения он легко переносит
об этом говорит в Нагорной проповеди Христос
что люди в которое нашли Царство Божие то им беды и лишения не страшны
и как только человек находит жемчужину-Царство Божие, сокровище
так если он плакал, скорбел то утешиться
утешиться если был не богат, если преследовался за имя Христа.
Поэтому истинный последователь Христа не должен пойти утопиться в реке, как вы ложно учите, Напротив он получает радостную энергию жизни и смысл жизни
Чего нет у атеистов
Поэтому атеист будучи лишен богообщения не может вынести самой жизни, даже успешной
Отсюда атеистическая проповедь самоубийств.


Что касается переход на более духовный уровень, то это нельзя форсировать

душа больше пищи, и тело одежды.
потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;
31 наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам

То есть, не значит что вы должны отказаться от одежды и пищи, а что это не должно быть вашей основной потребностью
И подлинная духовная жизнь должна приводить к тому, что " одежда и пища " будет вам прилагаться
Но не есть синоним духовной жизни отказ от необходимого вам.
Если вы достигли подлинной духовности тогда вам материальные излишества будут просто не нужны.
В особом случае, если человек достиг большой духовности как ап Павел , такой человек уже видит духовный мир во всей его красе, но и так как он видит и замысел Божий в земной жизни, видит отчетливо свои обязательства перед Богом в земной жизни.
Что и говорил ап Павел в послании к филиппийцам

[Блонди]

Поэтому истинный последователь Христа не должен пойти утопиться в реке, как вы ложно учите,

Вы вероятно хотели написать "как я, Эльф, ложно трактую".
Я не говорила, что истинный последователь Христа, который уже живет в духовном мире, где бы не находилась его иллюзорная оболочка, должен пойти утопиться.

[Elf18]

Вы вероятно хотели написать "как я, Эльф, ложно трактую".
Я не говорила, что истинный последователь Христа, который уже живет в духовном мире, где бы не находилась его иллюзорная оболочка, должен пойти утопиться.

Ложно это вы НЗ трактуете, мы это уже выяснили.
И что к смерти всех призывали то же факт.
Все это от удаленности от Бога, недостатка богообщения.
И тело материальное это не иллюзорная оболочка, а вполне реальная ибо Бог сотворил материю и она имеет свойство в себе бытия thing in itself
Это только в индуизме материя иллюзорна, а в христианстве материя , земной мир вполне реальны.
нельзя жульнически перепрыгнуть из материального мира в духовный.
Небо -земля это две необходимые ступени
что бы попасть на вторую не правильно не пройти первую ступень.
При этом , на земле есть духовный рост
так в посланиях к эфесс и колосс сказано, что возрождённый христианин уже как бы находиться с Христом на Небе.
В более общем смысле христианское общество это тоже Царство Божие
ибо Христос говорил в ев Луки фарисеям ЦБ "ентос" внутри/среди вас
то есть христиане, христианское общество это Царство Божие на земле. Как зерно, как закваска.
И среди христиан находиться Христос см ев Иоанна
в церкви же происходит и духовный рост каждого христианина.
Молитва же Отче наш, что даёт Христос
гласит
" да придёт царствие твоё ".
В молитве Отче наш, происходит духовное соработничество с Богом, настрой на это.

[Блонди]

Ложно это вы НЗ трактуете, мы это уже выяснили.

Да без меня можете меня даже распять. А как Вы трактуете то, что я пишу, я отвечать не могу.

И что к смерти всех призывали то же факт.

А можно этот факт голословное утверждение, как-то аргументированно подтвердить, желательно с цитатами.

Все это от удаленности от Бога, недостатка богообщения.

Ну как бы я это узнала, если бы не незнакомый удаленный человек с другого континента. Вот спасибо Вам.

И тело материальное это не иллюзорная оболочка, а вполне реальная ибо Бог сотворил материю и она имеет свойство в себе бытия thing in itself

Вам это только кажется, под действием Божественной силы заблуждения (с)

Это только в индуизме материя иллюзорна, а в христианстве материя , земной мир вполне реальны.

В христианстве все это или через мутное стекло, или закрыто по невозможности вместить, или притчами для внешних типа эльфийских мудрецов.

нельзя жульнически перепрыгнуть из материального мира в духовный.

Попробуйте перепрыгивать не жульничая.

Небо -земля это две необходимые ступени
что бы попасть на вторую не правильно не пройти первую ступень.

И Вы из-под плинтуса видите, кто там сверху сколько ступеней прошел? Прям прозреваете чужие души, как мою выше?

При этом , на земле есть духовный рост
так в посланиях к эфесс и колосс сказано, что возрождённый христианин уже как бы находиться с Христом на Небе.

И очень просто. Потому что "Небо" внутрь вас есть, а не ваше вот это вот все.

В более общем смысле христианское общество это тоже Царство Божие
ибо Христос говорил в ев Луки фарисеям ЦБ "ентос" внутри/среди вас
то есть христиане, христианское общество это Царство Божие на земле.

Остается небольшая деталь - выяснить кто действительно дваждырожденный христианин, а кто самозванец и волк в овечьей шкуре, которому Христос скажет "отойди от меня, творящий беззакония именем моим". Как вы планируете это делать, у вас есть благодатеметр?

[Алексей1984]

Прочитал 3Царств 21 главу, возник вопрос, почему последствия за грехи родителей перекладываются на детей?

[Elf18]

Да без меня можете меня даже распять.

Я сначала прочитал "можете меня даже раз пять"
потом увидел "без меня ".
Оказываеться буква "н" выпала , распиНать. пинать, пнуть.

Вот спасибо Вам.

Пожалуйста !

Остается небольшая деталь - выяснить кто действительно дваждырожденный христианин, а кто самозванец и волк в овечьей шкуре, которому Христос скажет "отойди от меня, творящий беззакония именем моим".
Как вы планируете это делать, у вас есть благодатеметр?

а мне зачем делать, я не Христос и даже не Папа Римский.

[ДмитрийВладимир]

Читая ветхий завет, мне так было жално Нафуфея, которого убила Иезавель.
Почему Бог допустил это ?
Он конечно воздал Иезавели и ее сожрали собаки, но разве нельзя было защитить Нафуфея от зла ?

Вот так ты праведник, праведник, а приходит власть имущий и убивает тебя и Бог не спасает.

Так и Навуфей и от Бога воздаяние получил в вечности, и если бы Иезавель не явила своего нутра коварного нашлись бы те кто её восхвалял, а по факту нам известно что почести она не заслуживает. Гитлером то же восхищались пока не хлебались геноцидом.