Ветхая буква убивает, но какая конкретно ветхая буква ?

[Кадош]

Во всех местах, которые ты мне приводил, где Он якобы кого то убивает... это говорится об ангелах Его

а) написано прямо: - Я ПРОЙДУ И УБЬЮ!!!(Исх.12:12) а не кто-то другой...
б) повторяю вопрос про стрелу - убивает ли стрела, или все таки убивает тот кто натягивает тетиву?
в) Бог, в отличие от Вас прямо заявляет о Себе - Я УБИВАЮ... и ОЖИВЛЯЮ!(Втор.32:39)
Бриллиант - Вы вот просто на очевидном прокалываетесь...
И еще, я полагаю, что Богу не нужны Ваши оправдания, ибо Он делает то что считает нужным.
И то что Он считает нужным и есть высшее благо, в частности для Вас и для меня и даже для тех кого Он наказывает, а потому глупо заниматься теодицеей!

[nikolay1947]

Здесь, я думаю, будет полезно привести пример. Возьмём закон десяти заповедей. У него две сферы действия. Одна небесная сфера, где Бог Судья и по этому закону на земле со дня грехопадения Адама нет ни одного невиновного, кроме Иисуса Христа. Но этот-же закон использовался в государственном суде ветхозаветного Израиля в форме уголовного кодекса. А по земному уголовному праву если человек не совершал очевидных преступлений, то он считается невиновным, а перед Богом он виновен по этому закону, если он неверующий Богу.

Нет у закона небесной сферы действия. Потому что закон Моисея ни чем не отличается от государственного закона любого государства мира и сфера его действия заставить человека поступать так как этого требует буква и нет у закона другого предназначения.

Необходимость в законе- вещественном начале мира появилась тогда, когда Адам был изгнан из рая и что бы был исполнен замысел Бога по созданию человека образом Божьим. Что бы человек не превратился в зверя, так как была утрачена вера. «так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;к Галатам 4 :3 Закон дан в пользование человеку и на основании буквы закон человек регулирует отношения в обществе.

Небесная сфера действий основывается на вере, на том, что на сердце человека. Именно по вере человека, Бог определяет кто есть кто. А эта сфера недоступна человеку. Вы же сами сказали, что закон не по вере, а всё что не по вере это грех «А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех. Римлянам 14: 23.

Из этого напрашивается вывод. Если с приходом Иисуса Христа человек живёт по закону, то совершает грех и этот грех называется хула на духа и грех этот не прощается. Небесная сфера действия определяет человека на основании того, что на сердце человека, а что на сердце может видеть только Бог и это человеку недоступно Поэтому Бог будет судить не по закону, а по вере конкретного человека.

Земная сфера действий закона -вещественное начало мира- инструмент с помощью которого человек смотрит на лицо - поступки, дела..., то есть всё, что касается плоти и определяет кто есть кто. Иисус Христос восстанавливает отношения на вере, но государственные законы -вещественное начало продолжают действовать до второго пришествия Христа. Так что расслабляется не стоит, меч кесаря всегда при нём.

[Briliant]

а) написано прямо: - Я ПРОЙДУ И УБЬЮ!!!(Исх.12:12) а не кто-то другой...

В Библии так часто и бывает, написано что убивает, но на самом деле убивает палач... написано что искушает, но на самом деле искушает искуситель... написано что судит, но на самом деле, Он никого не судит... написано что раскаялся, но на самом деле, Ему не в чем каяться... написано видели Б-га, но на самом деле Его никто не видел... написано Г-сподь явился в кусте, но на самом деле явился Его ангел... написано что Иаков боролся с Б-гом, но на самом деле он поролся с ангелом... и т д, и т п...

б) повторяю вопрос про стрелу - убивает ли стрела, или все таки убивает тот кто натягивает тетиву?

Ну и каким образом, Отец стрелял из лука? Потому что, скреплял печатью вердикт?

в) Бог, в отличие от Вас прямо заявляет о Себе - Я УБИВАЮ... и ОЖИВЛЯЮ!(Втор.32:39)
Бриллиант - Вы вот просто на очевидном прокалываетесь...

Это было когда то, когда диавол был Его оф. представителем...

Он и подталкивал к греху, и искушал, а после обвинял, в совершении греха, и всё это с официальными полномочиями, от Его имени...

Но такая практика, уже в наши дни, признана противозаконной, когда сотрудники силовых ведомств, подталкивают людей на преступление, потом заводят дело на них, и предоставляют судье все доказательства, и судья прислушивается к ним...

И всё это преступление, творилось от имени закона и государства, официальными его представителями..

Машиах всему этому судебному произволу, который бросал тень на Отца, положил конец...

И еще, я полагаю, что Богу не нужны Ваши оправдания, ибо Он делает то что считает нужным.

Я Его не оправдываю, я только хочу, чтобы ты стал мыслить другими категориями... не устаревшими нормами...

И то что Он считает нужным и есть высшее благо, в частности для Вас и для меня и даже для тех кого Он наказывает, а потому глупо заниматься теодицеей!

Я этим не занимаюсь, а даю развёрнутые комментарии...

[Кадош]

В Библии так часто и бывает, написано что убивает, но на самом деле убивает палач...

Опять возвращаемся к вопросу кто убивает - стрела, тетива, или тот кто тетиву натягивает?
Это раз,
И второе - Бог Сам о Себе говорит - "Я УБИВАЮ"!!!!! Ну уже сделай снисхождение к Богу, поверь уже Ему!

Я Его не оправдываю

А создается именно такое впечатление.

, я только хочу, чтобы ты стал мыслить другими категориями... не устаревшими нормами...

Писание не может быть устаревшей формой!

Это было когда то, когда диавол был Его оф. представителем...

А это перестало быть так?
сатан сменил свою сущность? ил Бог изменил его сущность?
Если сущность его изменена, то где смена имени?
Насколько я знаю Писание, он даже в последней книге Откровения остается сатаном, диаволом, драконом, змеем древним...
Или у Вас иные сведения?
Если да - приведите их, а то пока что я опираюсь на Писание, а Вы на свои утверждения, которые сами нуждаются в доказательствах!

[Briliant]

Опять возвращаемся к вопросу кто убивает - стрела, тетива, или тот кто тетиву натягивает?

У тебя так и выходит, что какие то силовики, толкнули человека на преступление, завели на него дело, предоставили доказательства судье, и тот вынес смертный приговор, палачи привели приговор в исполнение...

А оказывается, виноват президент...

Ну где здесь логика?

Ну начинай уже мыслить новыми категориями, переставай думать как пещерный человек..

Это раз,
И второе - Бог Сам о Себе говорит - "Я УБИВАЮ"!!!!! Ну уже сделай снисхождение к Богу, поверь уже Ему!

Ин 5:21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.

22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну...

Здесь Машиах, говорит только о том, что Отец даёт жизнь, и никого не судит, и ни у кого не отнимает её...

Писание не может быть устаревшей формой!

Писание может быть устаревшей формой только потому, что писалось оно в устаревших категориях, для древних ("пещерных") людей...

А это перестало быть так?
сатан сменил свою сущность? ил Бог изменил его сущность?

Дело не в изменении сущности, а в отстранении его, от Б-жественного присутствия... его изгнали из состава суда, и выбросили в нижний мир...

Насколько я знаю Писание, он даже в последней книге Откровения остается сатаном, диаволом, драконом, змеем древним...

И?

Или у Вас иные сведения?
Если да - приведите их, а то пока что я опираюсь на Писание, а Вы на свои утверждения, которые сами нуждаются в доказательствах!

Ну мы с той понимаем 12 гл Откр по разному...

Ты понимаешь, что она ещё не исполнилась, потому мыслишь древними категориями, я понимаю что исполнилась в первом веке, и потому мыслю современными категориями...

[Кадош]

У тебя так и выходит, что какие то силовики, толкнули человека на преступление, завели на него дело, предоставили доказательства судье, и тот вынес смертный приговор, палачи привели приговор в исполнение...

Повторяю, что выходит у меня:
1) Бог говорит "Я УБИВАЮ!!!".
2) даже если Он это делает через посредство сатана, все равно это делает Он!
3) Перестань перевирать то что говорю я!
4) Я привел основания для своих слов!
5) Можешь ли ты привести основание для своих слов?
6) если не можешь - просто согласись, что твоя т.з. несостоятельна и перестань своими перевираниями моей позиции оправдывать безосновательность своей позиции!
7) Касаемо "Ну мы с той понимаем 12 гл Откр по разному..." :
я понимаю так как написано,
а тебе - старик Оккам в помощь!
Итак есть мое понимание основанное на Писании.
А на чем основано твое?

[Дамитрай]

Нет у закона небесной сферы действия. Потому что закон Моисея ни чем не отличается от государственного закона любого государства мира и сфера его действия заставить человека поступать так как этого требует буква и нет у закона другого предназначения.

Необходимость в законе- вещественном начале мира появилась тогда, когда Адам был изгнан из рая и что бы был исполнен замысел Бога по созданию человека образом Божьим. Что бы человек не превратился в зверя, так как была утрачена вера. «так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;к Галатам 4 :3 Закон дан в пользование человеку и на основании буквы закон человек регулирует отношения в обществе.

Небесная сфера действий основывается на вере, на том, что на сердце человека. Именно по вере человека, Бог определяет кто есть кто. А эта сфера недоступна человеку. Вы же сами сказали, что закон не по вере, а всё что не по вере это грех «А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех. Римлянам 14: 23.

Из этого напрашивается вывод. Если с приходом Иисуса Христа человек живёт по закону, то совершает грех и этот грех называется хула на духа и грех этот не прощается. Небесная сфера действия определяет человека на основании того, что на сердце человека, а что на сердце может видеть только Бог и это человеку недоступно Поэтому Бог будет судить не по закону, а по вере конкретного человека.

Земная сфера действий закона -вещественное начало мира- инструмент с помощью которого человек смотрит на лицо - поступки, дела..., то есть всё, что касается плоти и определяет кто есть кто. Иисус Христос восстанавливает отношения на вере, но государственные законы -вещественное начало продолжают действовать до второго пришествия Христа. Так что расслабляется не стоит, меч кесаря всегда при нём.

Час добрый ! Я имел ввиду то, что если закон десяти заповедей будет написан на новом сердце человека, то он и в сердце своём не будет никого убивать, прелюбодействовать и т.п. Это и есть невидимая глазом, внутренняя сфера действия закона в сердце христианина. Я обозначил её как небесную сферу действия заповедей, с этими заповедями в сердце мы ходим верою пред Богом

[Briliant]

Повторяю, что выходит у меня:
1) Бог говорит "Я УБИВАЮ!!!".

2) даже если Он это делает через посредство сатана, все равно это делает Он!

39 Видите ныне, что это Я, Я и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей...

Две стороны Его судебной системы, сторона обвинения, и сторона оправдания...

В той стороне где умерщвление и поражение, нет присутствия Духа Святого...

3) Перестань перевирать то что говорю я!

Ну а разве ты не ссылаешься на книгу Деяний, в которой утверждается, что Дух Святой якобы участвовал в убийстве вдовы?

4) Я привел основания для своих слов!

Так и я привёл основания, что Отец никого не судит...

5) Можешь ли ты привести основание для своих слов?

Приводил многократно...

[Кадош]

39 Видите ныне, что это Я, Я и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей...

Две стороны Его судебной системы, сторона обвинения, и сторона оправдания...

Не стоит настолько нагло перевирать текст Писания!
Там написано - УБИВАЮ, а не ОСУЖДАЮ!!!
Перестаньте уже видеть в тексте Писания то, чего Вам там хочется увидеть, а не то, что там записано!

- - - Добавлено - - -

Ну а разве ты не ссылаешься на книгу Деяний, в которой утверждается, что Дух Святой якобы участвовал в убийстве вдовы?

Не участвовал а убил, как Он это делал и в других случаях, которые я привел!
Я не виноват, что ты упорно отвергаешь прямой текст Писания в угоду того чего ты себе в голове намастерил...
Повторяю - Святой Дух - Он СВЯТОЙ!!!!
Понимаешь?
Не мимимишечный, не уси-пусечный, а СВЯТОЙ!!!!
И Святость не терпит греха!
Всё!
Это аксиома!
И во всех случаях хоть в случае с Ананией и Сапфирой, хоть в случае первенцев, хоть в случае с потопом и пр...
Везде Святой Дух убивает грех!
Потому что нет ничего общего между греховностью и Святостью!
нас с тобой Бог еще терпит, по одной простой причине, мы пока на расстоянии от Духа Святого!
Когда Исайя вплотную подошел к Святому Духу, то увидел что сейчас умрет!!!! - Горе мне, ибо я человек с нечистыми устами...
И не умер только по причине, что Бог очистил его в тот момент от его грехов и его нечистых уст...
А Вы про Ананию с Сапфирой - уже который год бубните...
Просто осознай, что Святой ДУХ - СВЯТ!!!! Как ни банально бы это звучало, но до тебя этот момент никак не доходит, имхо!!!!

[Briliant]

Не участвовал а убил, как Он это делал и в других случаях, которые я привел!

Интересно, почему же он не убил других грешников, в Церкви, за какой нибудь смертный грех?

Да и какая нужда была в убийстве? Чтобы напал страх?

Короче, эта история, выдумка жрецов, чтобы их боялись и несли им свои пожертвования...

Не охота в десятый раз ходить по кругу...

По теме, я уже всё сказал...)

[svobodnii]

Во 2 Кор.3.6. написано... буква убивает....

В первом завете разные ветхие буквы. Вот одна ветхая буква;... Лев.4.35. ..и так очистит его священник от греха, которым он согрешил, и прощено будет ему.

А вот другая ветхая буква;... Втор.21 22.23. ..Если в ком найдётся преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлён, и ты повесишь его на дереве,....ибо проклят перед Богом повешенный.

Понятно, что физически убивала буква проклятия из Втор.21.22.23.

Может-ли быть так, что Павел во 2 Кор.3.6. во фразе; ...буква убивает..., имеет ввиду букву проклятий из Втор.21.22.23 ?

Как вы думаете, друзья ?

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания. То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего. Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее. Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением, а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего. Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. (2 Коринфянам 3)


Закон детоводитель ко Христу, дабы оправдаться верою. Без воскресшего Христа буква убьет и вера тщетна.

[Кадош]

Интересно, почему же он не убил других грешников, в Церкви, за какой нибудь смертный грех?

Не захотел!

Да и какая нужда была в убийстве? Чтобы напал страх?

Ну хотя-бы...

Короче, эта история, выдумка жрецов, чтобы их боялись и несли им свои пожертвования...

И потоп выдумка, и убийство первенцев выдумка, да и вся Библия выдумка, лишь способ жрецов выманить у Бриллианта его деньги...

[Лука]

Хулите Духа Святого, именно вы, утверждая будто он кого то убил или убивает...

Я просил Вас процитировать мое утверждение якобы Дух Святой кого-то убил или убивает. Процитируете, значит Вы отвечаете за свои слова. Не процитируете, значит врете. У Вас был последний шанс показать свое истинное лицо. Времени было достаточно, но цитаты нет. Вывод?
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоан.8:44)

[Дамитрай]

Закон детоводитель ко Христу, дабы оправдаться верою. Без воскресшего Христа буква убьет и вера тщетна.

Да, закон Моисея данный Богом в форме обрядового, гражданского и уголовного кодекса земного государства Израиль был детоводителем ко Христу.

Как я думаю, буква проклятий Божьего закона приговаривала и приговаривает тленное тело человека к первой смерти.

Исполнение приговоров по букве проклятий Божьего закона, на протяжении жизни людей осуществляется по разному. В основном это происходит в форме естественной смерти от старости, в меньших масштабах, в форме скоропостижной смерти от болезни или трагических обстоятельств. А в некоторых случаях, виновником своей ранней смерти человек становится сам, он совершает преступление достойное смерти, и земной суд предаёт его смертной казни см. Втор.21.22.23.

Как я полагаю, осуждение на вторую смерть, произойдёт не по букве проклятия, предназначенной для тленного тела и его первой смерти, но по духу проклятий Божьего закона. Думаю, об этом говорят тексты Ис.11.4. ...духом уст Своих убьёт нечестивого. и 2 Фессал.2.8.....беззаконник, которого Господь Иисус убьёт духом уст Своих. В это невидимое плотским глазам будущее наказание для неверующих, мы верим, полагаясь на Слово Божье, и увещеваем грешников обратиться ко Христу, чтобы они спаслись от такой участи.

[Briliant]

Не захотел!

1 Кор 13:

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,

5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,

6 не радуется неправде, а сорадуется истине;

7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит...

Ты просто, не соображаешь, что несёшь...)

Ну хотя-бы...

1Иоан.4:18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви...

И тут глупость...)

И потоп выдумка, и убийство первенцев выдумка, да и вся Библия выдумка, лишь способ жрецов выманить у Бриллианта его деньги...

Выдумка то, что Дух Святой кого то убил, или убивает...)))