Когда в иудаизме появился дьявол?

[грешник]

Дьявол, он же сатана, он же лукавый, он же князь мира сего суть одно - нечистый дух.

И как же это дух пришёл вместе с сынами божьими к Яхве и беседовал с ним?

[юри]

Вообще вот этот текст о нападении на Саула злого духа от Бога не персонифицирует ли этих злых духов? Тем паче я помню где то в Торе есть упоминание о бесах.

Не помню этого.

[Jewe]

Не помню этого.

Здрасьте...ну как же? 1 Книге Царств 19:9

И злой дух от Бога напал на Саула, и он сидел в доме своем, и копье его было в руке его, а Давид играл рукою своею на струнах.

[Джонатан]

Ну так был сатана в классическом понимании того кто он в Ветхом Завете или нет?))))) Я тут в еврейской энциклопедии читаю следующее:

(שָׂטָן, Сата́н; הַשָּׂטָן, ха-Сатан). В своем первоначальном значении Сатана имя нарицательное, обозначающее того, кто препятствует и мешает. В Библии Сатана не демоническое существо, антагонист или соперник Бога (исключение, может быть, составляет I Хр. 21:1), это слово относится к людям (I Сам. 29:4; II Сам. 19:23 [в русской традиции 19:22]; I Ц. 5:18; 11:14, 23, 25). Однокоренной глагол используется для обозначения обвинения в суде (Пс. 109:6 [в русской традиции 108:6]) и сопротивления в самом общем смысле (Пс. 38:21 [в русской традиции 37:21]; 109:4, 20, 29 [в русской традиции 108:4, 20, 29]). Ангел (см. Ангелы) был специально послан, чтобы помешать Валааму (Чис. 22:32), воспрепятствовать ему. Препятствование (ситна) это не постоянная функция одного ангела; как имя определенного ангела имя Сатана впервые появляется около 520 г. до н. э. в книге пророка Зхарии (Зх. 3) и книге Иов (12). В первом случае Сатана выступает обвинителем на небесном суде; во втором Сатана подвергает сомнению праведность Иова и предлагает Господу испытать его. Сатана явно подчинен Богу, он один из Его слуг (бней Ха-Элохим) и не может действовать без Его позволения; нигде он не выступает соперником Бога.

[Jewe]

Ну так был сатана в классическом понимании того кто он в Ветхом Завете или нет?)))))

Естественно не был. Есть две стороны Бога - гнев и милость. Гнев - это проявление сатана.

[юри]

Здрасьте...ну как же? 1 Книге Царств 19:9

И злой дух от Бога напал на Саула, и он сидел в доме своем, и копье его было в руке его, а Давид играл рукою своею на струнах.

Я имел виду что не помню где в Торе о бесах

[Jewe]

Я имел виду что не помню где в Торе о бесах

приносили жертвы бесам, а не Богу, богам, которых они не знали, новым, которые пришли от соседей и о которых не помышляли отцы ваши.

Второзаконие 32:17

[Джонатан]

Естественно не был. Есть две стороны Бога - гнев и милость. Гнев - это проявление сатана.

Так сатан это проявление Бога?

[Jewe]

Так сатан это проявление Бога?

Проявление гнева Бога.

[Джонатан]

приносили жертвы бесам, а не Богу, богам, которых они не знали, новым, которые пришли от соседей и о которых не помышляли отцы ваши.

Второзаконие 32:17

Там на иврите: раздражали мерзостью..- о бесах вроде ни слова.

- - - Добавлено - - -

Проявление гнева Бога.

т.е. аспект аспекта. проще говоря: Бог и есть сатан? Ну просто если я говорю: дурак, то утверждать что слово дурак не я произнес а мой голос- будет наверное глупо в обществе умных людей. Или нет?

[Jewe]

Там на иврите: раздражали мерзостью..- о бесах вроде ни слова.

комментарий Сончино -

бесам Иврит: шейдим. На ассирийском языке шиду означает "демоническая сила". Это божество часто изображали в образе быка, охраняющего ворота города или вход во дворец.
новым Божествам, которых недавно придумали или заимствовали у соседних народов.

- - - Добавлено - - -

т.е. аспект аспекта. проще говоря: Бог и есть сатан?

По сути да. Бог руководит всеми процессами во вселенной. И придумывать какого то независимо действующего сатана это как корове седло надевать.

[юри]

приносили жертвы бесам, а не Богу, богам, которых они не знали, новым, которые пришли от соседей и о которых не помышляли отцы ваши.

Второзаконие 32:17

Да спасибо напомнили. В голове крутились эти слова, а где точно не помнил

[Джонатан]

комментарий Сончино -

бесам Иврит: шейдим. На ассирийском языке шиду означает "демоническая сила". Это божество часто изображали в образе быка, охраняющего ворота города или вход во дворец.
новым Божествам, которых недавно придумали или заимствовали у соседних народов.

Я спорить не буду, просто не из головы же взял: יַקְנִאֻהוּ בְּזָרִים בְּתֹועֵבֹת יַכְעִיסֻֽהוּ

- - - Добавлено - - -

По сути да. Бог руководит всеми процессами во вселенной. И придумывать какого то независимо действующего сатана это как корове седло надевать.

А как на счет допустимого антагониста?

[ЯОлег]

И как же это дух пришёл вместе с сынами божьими к Яхве и беседовал с ним?

Потому и говорю всем: не увлекайтесь ветхим заветом, чтобы не повредиться от его "откровений".

[lubow.fedorowa]

Потому что есть путь буквальный, а есть путь сердца. Он увидел что он пошел по пути мздоимства, и этот путь был не угоден.

В этом примере, пожалуй, соглашусь с Вами, и слово "сатан" здесь, как препятствующий. Потому что, прочитав внимательно контекст, видишь, что Валаам, все-таки не совсем тверд в своем решении - не проклинать Израиль, и, возможно, в глубине души была сребролюбивая червоточинка. Но от Бога не скроешь ничего. Поэтому, Бог и послал ему это приключение с препятствующим Ангелом и говорящей ослицей. Так и у нас в жизни бывает, что нужна нам дополнительная затрещина от Бога, чтобы уже четко уразумели, что от нас требуется. Вот он говорит слово "впрочем", то есть, надеется, что Бог может передумать и он сорвет куш...

18. И отвечал Валаам, и сказал рабам Валаковым: хотя бы Валак давал мне полный свой дом серебра и золота, не могу преступить повеления Господа, Бога моего, и сделать что‐либо малое или великое по своему произволу;
19. впрочем, останьтесь здесь и вы на ночь, и я узнаю, что еще скажет мне Господь.
(Книга Числа 22:18,19)

И, возможно, здесь показано "падение" Валаама:

3. И произнес он притчу свою, и сказал: говорит Валаам, сын Веоров, говорит муж с открытым оком,
4. говорит слышащий слова Божии, который видит видения Всемогущего; падает, но открыты глаза его:
5. как прекрасны шатры твои, Иаков, жилища твои, Израиль!...
(Книга Числа 24:3-5)

Это означает, что хотя, он и близок к "падению", но говорит через него Бог Свое пророчество.

В случае с переписью, здесь прямым текстом в 1Пар. написано, что сатана возбудил Давида сделать перепись, и, хотя, Иоав отговаривал его, он сделал по своему, чем навлек бедствие на Израиль.



[