Когда в иудаизме появился дьявол?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ksenos
    Участник

    • 16 December 2019
    • 114

    #1

    Когда в иудаизме появился дьявол?

    Когда в иудаизме появился дьявол?
    Христианство в лице ортодоксии продало себя иудаизму за чечевичную похлебку ветхого завета.
  • ЯОлег
    Ветеран

    • 03 February 2019
    • 4234

    #2
    Сообщение от Ksenos
    Когда в иудаизме появился дьявол?
    В качестве бога? Давно. Но явил он себя явно с распятием истинного Бога в Иисусе Христе.

    Комментарий

    • Diogen
      Ветеран

      • 19 January 2019
      • 6852

      #3
      Сообщение от Ksenos
      Когда в иудаизме появился дьявол?
      Дьявол - греческое слово.
      А когда было первое упоминание термина "иудаизм"? В Библии не нахожу.

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59116

        #4
        Сообщение от Diogen
        Дьявол - греческое слово.
        А когда было первое упоминание термина "иудаизм"? В Библии не нахожу.
        по еврейски сатан! и впервые, это слово встречается в Числа.22:22.
        малах ЙХВХ бе дерех ле САТАН!
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • Ksenos
          Участник

          • 16 December 2019
          • 114

          #5
          Сообщение от ЯОлег
          В качестве бога? Давно. Но явил он себя явно с распятием истинного Бога в Иисусе Христе.
          Мимо. Товарищь..

          - - - Добавлено - - -

          Дьявол был введен в иудаизмво времена, когда на фоне появился Зороастрийзм..
          Христианство в лице ортодоксии продало себя иудаизму за чечевичную похлебку ветхого завета.

          Комментарий

          • Diogen
            Ветеран

            • 19 January 2019
            • 6852

            #6
            Сообщение от Кадош
            по еврейски сатан! и впервые, это слово встречается в Числа.22:22.
            малах ЙХВХ бе дерех ле САТАН!
            Книга Иова была написана раньше, иудаизма тогда ещё не было, а вот сатан встречается.
            Сатан - тот, кто причиняет отступление с пути.
            Дьявол - тот, кто постоянно бросает (мысли).

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59116

              #7
              Сообщение от Diogen
              Книга Иова была написана раньше, иудаизма тогда ещё не было, а вот сатан встречается.
              Сатан - тот, кто причиняет отступление с пути.
              Дьявол - тот, кто постоянно бросает (мысли).
              Книга Иова приписывается и я разделяю эту т.з. - Моисею.
              Так что писана она в то-же время что и Числа.
              А по последовательности книг в ТаНаХе - в Числах сатан встречается раньше, потому я так и написал.
              А диавол - это попытка на греческом объяснить термин сатан!
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • Diogen
                Ветеран

                • 19 January 2019
                • 6852

                #8
                Сообщение от Кадош
                Книга Иова приписывается и я разделяю эту т.з. - Моисею.
                Так что писана она в то-же время что и Числа.
                А по последовательности книг в ТаНаХе - в Числах сатан встречается раньше, потому я так и написал.
                А диавол - это попытка на греческом объяснить термин сатан!
                Что сказать? Разубеждать вас не стану. Только отмечу, что разница между языком Книги Иова и языком Книги Чисел сравнима с разницей между языком "Евгения Онегина" и языком "Слова о полку Игореве".

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 59116

                  #9
                  Сообщение от Diogen
                  Что сказать? Разубеждать вас не стану. Только отмечу, что разница между языком Книги Иова и языком Книги Чисел сравнима с разницей между языком "Евгения Онегина" и языком "Слова о полку Игореве".
                  Сомневаюсь, что прям вот настолько:

                  исходник:
                  "Не лепо ли ны бяшетъ, братие, начяти старыми словесы трудныхъ повестий о пълку Игореве, Игоря Святъславлича?
                  Начата же ся тъй песни по былинамь сего времени, а не по замышлению Бояню."

                  перевод:

                  "Не пристало ли нам, братья, начать старыми словами ратных повестей о походе Игоревом, Игоря Святославича?
                  Начаться же этой песне по былям нашего времени, а не по обычаю Боянову.
                  "

                  Да, серединка в Иове - в поэтической форме, а начало и конец - проза,
                  но вот со словами, думаю, там все гораздо одинаковее... чем между тем русским словом и современным
                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Комментарий

                  • Без Имени
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 6508

                    #10
                    Сообщение от Ksenos
                    Когда в иудаизме появился дьявол?
                    Причем тут вообще Иудеи? Диавол - греч.слово означающее клеветник.
                    В иудаизме есть сатан. Но это совершенно другое значение. Противник или обвинитель.
                    Любой кто клевещет диавол

                    Комментарий

                    • alexb21
                      Ветеран

                      • 14 April 2002
                      • 4327

                      #11
                      Сообщение от Без Имени
                      Диавол - греч.слово означающее клеветник.
                      Если я не ошибаюсь то означает ДВ-ойная-ВОЛ-я. Отвечает за соблазн привязаться к какой-либо составляющей части.

                      С уважением

                      Комментарий

                      • Diogen
                        Ветеран

                        • 19 January 2019
                        • 6852

                        #12
                        Сообщение от Кадош
                        Сомневаюсь, что прям вот настолько:

                        исходник:
                        "Не лепо ли ны бяшетъ, братие, начяти старыми словесы трудныхъ повестий о пълку Игореве, Игоря Святъславлича?
                        Начата же ся тъй песни по былинамь сего времени, а не по замышлению Бояню."

                        перевод:

                        "Не пристало ли нам, братья, начать старыми словами ратных повестей о походе Игоревом, Игоря Святославича?
                        Начаться же этой песне по былям нашего времени, а не по обычаю Боянову.
                        "

                        Да, серединка в Иове - в поэтической форме, а начало и конец - проза,
                        но вот со словами, думаю, там все гораздо одинаковее... чем между тем русским словом и современным
                        Ладно, дам ещё одно сравнение в русском - стихотворение "Бармаглот" - но это будет уже преувеличением.
                        Дело даже не только в самих словах, а ещё и в построении предложения. В "Бармаглоте" угадываются и существительные, и глаголы. А в Иове - синтаксис такой исключительный, что можно выводить новые правила, которые больше нигде не применяются. В-общем, остаётся впечатление, что автор Иова выражал свои мысли очень по-другому. Однако вполне возможно, что Моисей записал историю Иова современными ему словами.

                        Комментарий

                        • юри
                          Ветеран

                          • 04 June 2016
                          • 5026

                          #13
                          Сообщение от Кадош
                          по еврейски сатан! и впервые, это слово встречается в Числа.22:22.
                          малах ЙХВХ бе дерех ле САТАН!
                          Лихо вы! И никто ничего не понял, или поняли совсем не то о чем речь в теме. Тут слово сатан стоит не в том значении что можно подумать. Ангел Б-га стал помехой или противником против дороги Бильяма куда он направлялся. То есть если Б-г становится противником против кого либо или чего либо он сатан = противник по русски. По смыслу можно подвести что мелех сатан от Б-га стоял на дороге с мечем против Бильяма, но тогда рушится понимание сатаны который действует самостоятельно, а не по воле Б-га. Тут сейчас может подняться такой шум и гам, что мама не горюй. И опять по кругу начнется!
                          Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                          Комментарий

                          • lubow.fedorowa
                            Ветеран

                            • 06 May 2011
                            • 14484

                            #14
                            Сообщение от Кадош
                            по еврейски сатан! и впервые, это слово встречается в Числа.22:22.
                            малах ЙХВХ бе дерех ле САТАН!
                            Да, это так. Только в основном, в ВЗ дьявол не персонифицируется, а преподносится как гнев Божий, как в синодальном переводе Чис.22:22

                            20. И пришел Бог к Валааму ночью, и сказал ему: если люди сии пришли звать тебя, встань, пойди с ними; но только делай то, что Я буду говорить тебе.21. Валаам встал поутру, оседлал ослицу свою и пошел с князьями Моавитскими.
                            22. И воспылал гнев Божий за то, что он пошел, и стал Ангел Господень на дороге, чтобы воспрепятствовать ему. Он ехал на ослице своей, и с ним двое слуг его.
                            (Книга Числа 22:20-22)

                            Или как злой дух от Бога в 1Цар.18:10

                            10. И было на другой день: напал злой дух от Бога на Саула, и он бесновался в доме своем, а Давид играл рукою своею на струнах, как и в другие дни; в руке у Саула было копье.
                            (Первая книга Царств 18:10)

                            И вот еще интересный момент с переписью израильского народа:

                            Во 2Цар.24:1 снова под гневом Господнем скрывается сатана, а в 1Пар.21:1 прямо говорится, что сатана восстал на Израиля и спровоцировал Давида сделать перепись, за что поплатился весь израильский народ.

                            1. Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.
                            (Вторая книга Царств 24:1)

                            1. И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.
                            (Первая книга Паралипоменон 21:1)
                            «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                            (Второе послание к Тимофею 2:19)

                            «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                            (Псалтирь 18:15)

                            «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                            (Псалтирь 49:21)

                            Комментарий

                            • Квинт
                              Ветеран

                              • 07 April 2018
                              • 8327

                              #15
                              ... время написания книжицы Иова НЕ известно, НО!..
                              ... собеседники (Иов и его дружбаны) ничего НЕ знают об истории Израиля: в Септуагинте в конце книги есть приписка, что Иов был ПЯТЫМ от Авраама ...
                              ... всяк форумчанин знает, что у Исаака Авраамовича было два сына: Иаков Исаакович (и от него пошли израильтяне) и Исав Исаакович (от него пошли идумеяне) ...
                              ... так вот Иов был идумеянин и жил в патриархальный период (ДО законодательства Моисея) ...
                              ... то бишь дети Иакова Исааковича (израильтяне) это третье поколение от Авраама (Авраам - Исаак - Иаков - Израилевичи) и оне во Египте, а Иов пятое поколение от Авраама ...
                              ... вот он тогда и жил ...
                              ... ну и где Египет, а где земля Уц?..
                              Последний раз редактировалось Квинт; 01 April 2021, 08:34 PM.

                              Комментарий

                              Обработка...