Мы не от любодеяния рождены

[Сергей Божий]

Согласно библейскому повествованию человек сотворён жителем двух миров - материального и духовного. После того, как Всевышний сотворил человека и до тех пор, пока не вдунул в него свой божественный дух, человек был похож на животное, но после получения Духа стал тем кем стал.

Вы хотите сказать, что человек передвигался и жил еще до того, как Бог вдохнул дыхание жизни?

[Андрей1958]

Вы хотите сказать, что человек передвигался и жил еще до того, как Бог вдохнул дыхание жизни?

Книга Бытия это не хронологический дневник естествознания. Вы наверно думаете, что человек жил как обезьяна на дереве до тех пор пока Бог не вдохнул в него своё божество? Нет ничего удивительного в том, что человек как животное ничем не отличается от любого млекопитающего, он сотворён из тех же клеток, ДНК и прочего строительного материала. Дело ведь не в промежутке времени между одним и другим, а в идее, нам описана идея и пути её реализации Творцом. Вам, извините, конечно, но стоило бы начать с самообразования, глубже и самостоятельно изучать Писание с множеством комментарий к тому, что читаете, чтобы у Вас сложилось базовое знание Писания, иначе придётся долго рассказывать начиная с первых стихов Торы, а это не форумный формат.

[Сергей Божий]

Книга Бытия это не хронологический дневник естествознания. Вы наверно думаете, что человек жил как обезьяна на дереве до тех пор пока Бог не вдохнул в него своё божество? Нет ничего удивительного в том, что человек как животное ничем не отличается от любого млекопитающего, он сотворён из тех же клеток, ДНК и прочего строительного материала. Дело ведь не в промежутке времени между одним и другим, а в идее, нам описана идея и пути её реализации Творцом. Вам, извините, конечно, но стоило бы начать с самообразования, глубже и самостоятельно изучать Писание с множеством комментарий к тому, что читаете, чтобы у Вас сложилось базовое знание Писания, иначе придётся долго рассказывать начиная с первых стихов Торы, а это не форумный формат.

Я пока углубляться не собираюсь в невидимое. Для меня понятно, что Бог создал человека по образу и подобию Своему. То есть человек был полноценен и имел уже вложенную в него душу, я думаю даже живую. Но душою живущей, движущим стал после того, как Бог вдохнул в него дыхание жизни.

9 Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный упал вниз с третьего жилья, и поднят мертвым.

28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".
(Деян.17:28)
10 Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.
(Деян.20:9,10)

[alexb21]

Во первых Вирсавия перед царем была рабыня. На ней вины нет.

Во-первых Бат-шева была еврейкой, рдственница его ближайшего окружения. И понятия рабыня-царь не означает что царь имел право обращаться с ней как с собственностью. Очень ошибочно плагать, что "муж б-жий" повелел слугам, т.е, при свидетелях, привести во дворец еврейскую женщину и изнасиловать ее там. Израиль при царе Давиде не знал такого разврата еще. Следовательно, если бы такое могло произойти, то с такой бы царь, даже если бы его не убили, то точно не остался бы у власти. А опороченная женщина навсегда должна была остаться незамужней.

Нет греха, нет и наказания, смертью.

Еще раз хочу напомнить Вам, уважаемый Сергей, что грех прелюбодеяния при свидетелях, по закону Торы, не может быть снят расскаянием. Это грех обязан был произвести соответствующее наказание - смерть виновных. Все.

И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом

В 50 псалме Давид говорит, что перед одним только Г-сподом согрешил он. Такое раскаяние свидетельствует, что честь мужа не была затронута. А это возможно только в том случае, когда прелюбодеяния не было.
Устная Тора, а так же каббалистические источники говорят нам о том, что был нарушен личный договор между Давидом и Творцом. Давид взял предназначенное ему, но только ранее срока. Естественно, в этом случае, что недозрелый плод (ребенок) должен был умереть. Так и случилось.

С уважением

[Аннета]

Во-первых Бат-шева была еврейкой, рдственница его ближайшего окружения. И понятия рабыня-царь не означает что царь имел право обращаться с ней как с собственностью. Очень ошибочно плагать, что "муж б-жий" повелел слугам, т.е, при свидетелях, привести во дворец еврейскую женщину и изнасиловать ее там. Израиль при царе Давиде не знал такого разврата еще. Следовательно, если бы такое могло произойти, то с такой бы царь, даже если бы его не убили, то точно не остался бы у власти. А опороченная женщина навсегда должна была остаться незамужней.

Еще раз хочу напомнить Вам, уважаемый Сергей, что грех прелюбодеяния при свидетелях, по закону Торы, не может быть снят расскаянием. Это грех обязан был произвести соответствующее наказание - смерть виновных. Все.

В 50 псалме Давид говорит, что перед одним только Г-сподом согрешил он. Такое раскаяние свидетельствует, что честь мужа не была затронута. А это возможно только в том случае, когда прелюбодеяния не было.
Устная Тора, а так же каббалистические источники говорят нам о том, что был нарушен личный договор между Давидом и Творцом. Давид взял предназначенное ему, но только ранее срока. Естественно, в этом случае, что недозрелый плод (ребенок) должен был умереть. Так и случилось.

С уважением

Что значит раньше срока? Пока она еше не стала вдовой? Всё равно это и есть грех прелюбодейства. Если греха не было, откуда ребенок? Муж на войне, жена беременна, но греха не было?

[alexb21]

Муж на войне, жена беременна, но греха не было?

Перед боем давалось разводное письмо на случай пропажи без вести.

С уважением

[Аннета]

Перед боем давалось разводное письмо на случай пропажи без вести.

С уважением

Тогда зачем понадобилось ее мужа срочно с войны вытаскивать и заставлять с женой спать, если все так просто? Разведена и всё. Смерть Урии как раз и доказывает, что не могла она просто так стать женой Давида. Только в качестве вдовы. И то что Урию хотели сделать отцом ребенка Давида, тоже доказывает факт прелюбодеяния. Давид ни капли не сомневаясь, собрался подсунуть "любимую" под ее мужа, что бы скрыть этот факт. Урия не согласился и этим подписал себе смертный приговор. Если бы Вирсавия была разведенной, то в чем проблема забрать ее в гарем царя?

[alexb21]

Тогда зачем понадобилось ее мужа срочно с войны вытаскивать и заставлять с женой спать, если все так просто?

На это были причины. Урия должен был пройти тест и он его не прошел. Поэтому и умер как злодей. И заметьте, Давид не сказал что согрешил перед мужем. Хотя, по Вашей логике, должен был, когда пророк его "прижал"
Кроме того, еще и еще раз напоминаю, что за такое преступление полагалась смерть по закону Торы. Но Давид остается царем, а женщина признается его законной женой. Такой подход был бы просто осквернением Торы, и открывал бы двери остальным делать подобное и оставаться в живых.

С уважением

[Аннета]

На это были причины. Урия должен был пройти тест и он его не прошел. Поэтому и умер как злодей. И заметьте, Давид не сказал что согрешил перед мужем. Хотя, по Вашей логике, должен был, когда пророк его "прижал"
Кроме того, еще и еще раз напоминаю, что за такое преступление полагалась смерть по закону Торы. Но Давид остается царем, а женщина признается его законной женой. Такой подход был бы просто осквернением Торы, и открывал бы двери остальным делать подобное и оставаться в живых.

С уважением

Погодите. Какой тест не прошел Урия? Не переспал с собственной женой, что бы скрыть беременность от другого? Ну да, в этом случае он остался бы жив, ребенка списали бы на Урию. И все было бы шито крыто. Урия, кстати, умер как герой, в первых рядах сражавшихся, а не как злодей.

[alexb21]

Погодите. Какой тест не прошел Урия?

Тест на преданность царю. Унизил царя при своем военно-начальнике за что и был послан в самое пекло, хотя Давид должен был его лично казнить за такой проступок.
Еще раз напоминаю Вам, что Давид не признал вину перед Урией, хотя по вине блудодеяния и убийства обязан был это сделать перед пророком?
Еще раз напоминаю Вам, что Давид, если бы нарушил был Тору, обязан был понести смертное наказание сразу же, так как тому были свидетели. Но пророк ждал 9 месяцев. А потом явился с обвинением. Однако:
1) Свидетели не были казнены, за то что умолчали о содеянном царем.
2) Самому царю не был вынесен смертный приговор.
3) Бат-шева осталась ЗАКОННОЙ женой преступника закона.

С уважением

[Аннета]

Тест на преданность царю. Унизил царя при своем военно-начальнике за что и был послан в самое пекло, хотя Давид должен был его лично казнить за такой проступок.
Еще раз напоминаю Вам, что Давид не признал вину перед Урией, хотя по вине блудодеяния и убийства обязан был это сделать перед пророком?
Еще раз напоминаю Вам, что Давид, если бы нарушил был Тору, обязан был понести смертное наказание сразу же, так как тому были свидетели. Но пророк ждал 9 месяцев. А потом явился с обвинением. Однако:
1) Свидетели не были казнены, за то что умолчали о содеянном царем.
2) Самому царю не был вынесен смертный приговор.
3) Бат-шева осталась ЗАКОННОЙ женой преступника закона.

С уважением

Зачем Давид вызвал военноначальника в самый разгар сражений? Вирсавия была беременна от царя на этот момент? Ее законный муж был жив на этот момент?

Что касается Ваших аргументов - кто будет свидетельствовать против царя? Кто посмеет вынести царю смертный приговор? А Вирсавия стала женой царя после того как стала законной вдовой. А вот ребенка из за которого Давид и устроил всё, Бог забрал к себе в наказание Давиду.

[alexb21]

Зачем Давид вызвал военноначальника в самый разгар сражений?

Преданность военноначальника была поставлена под сомнение. Естественно для проверки военноначальник был вызван в разгар сражения, дабы не усугубить ситуацию. По пришествию, Урия позволяет себе неслыханное хамство по отношению к царю. За такой поступок Давид обязан был его казнить на месте. Но по милости своей отдал его на волю Всевышнего, отослав его в место тяжелого боя.

Вирсавия была беременна от царя на этот момент?

Да.

Ее законный муж был жив на этот момент?

На тот момент Бат-шева была свободна и разрешена для Давида.
Кроме того, Бат-шева изначальна была предназначена для Давида. А вот с Урией были большие сложности. Имя Урия свидетельствует что у него не могло быть детей в принципе. И даже на земном уровне брак между хитийцем и еврейкой не считался действительным.

Кто посмеет вынести царю смертный приговор?

Я очень сожалею что Вы не знакомы с традициями Израиля того времени. Есть много источников как вершилось правосудие во времена Давида. Почитайте. Могу только сказать Вам, что это было отнюдь не тоталитарное государство с диктатором во главе.

А вот ребенка из за которого Давид и устроил всё, Бог забрал к себе в наказание Давиду.

Вновь и вновь смею себе напомнить Вам, что закон Торы был незыблем. И наказание за убийство и прелюбодеяние - смерть нарушителя закона. Ни о какой смерти некого сына речи не могло быть в этом случае.
У Давида был особый договор с Творцом, который Давид не смог выполнить, хотя был об этом предупрежден. Но ослушался и настаивал на своем. Урия же, будучи злодеем, решил воспользоваться оплошностью Давида с целью захватить власть, или что-то в этом роде. За это и поплатился жизнью. Давид же ответил за свое. Все.


С уважением

[ДмитрийВладимир]

41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
(Иоан.8:41)
Что означало быть рожденным от любодеяния?
2 Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.
(Втор.23:2)
Почему так строго?
3 Но приблизьтесь сюда вы, сыновья чародейки, семя прелюбодея и блудницы!
(Ис.57:3)
Очень похоже, что переведено коряво. Очень хочется услышать заключение лингвистов. Мое предположение, должно быть переведено: семя прелюбодеяния и блудницы.
Мои мысли по этой теме.
Семя прелюбодейное - дети блуда однозначно от лукавого и принадлежат ему. Причем если семя праведного зачатия принадлежит мужу и считается мужским, то семя блуда принадлежит жене и считается женским. Если все верно, то для меня становится ясным, почему Давид не смог вымолить дитя.
А вы как думаете, почему Давид не смог вымолить дитя зачатое в блуде?

От прелюбодеяния то бишь внебрачные дети, не входят в общество Господнее то бишь не являются наследниками, потому что в Израиле наделы земли являются родовым наследием. В одном случае прелюбодеянием называются внебрачные отношения плотские, а в другом случае прелюбодеянием называются отношения вне завета с Богом то бишь идолопоклонничество как блуд духовный и измена Богу.

Давид не вымолил дитя потому что это наказание для него за то что умертвил Урию.