Иисус и Бог

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Unmasker1
    Отключен

    • 18 October 2011
    • 3975

    #1

    Иисус и Бог

    Хотелось бы обсудить необычную связь Иисуса с Богом.

    Цитата из Библии:
    Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.(Иоан.14:10)

    Здесь возникает вопрос на сколько сильной была связь и какие возможности она давала Иисусу?

    Иисус знал волю Отца и мог нести его слово:
    Цитата из Библии:
    Слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.(Иоан.14:24)

    И здесь возникает вопрос. В древности волю Бога передавали ангелы, но теперь это делал Иисус. Бог дал нам истинного посредника, который может сочувствовать нам и быть образом Бога.

    Здесь ещё мысль. Если ангелов, являвшихся людям, называли Владыкой и Богом, то что говорить о Иисусе, тем более сын имеет на это право.

    Отныне волю Бога будут передавать не ангелы, а сын человеческий:
    Цитата из Библии:
    Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.(Евр.1:6)

    Теперь я думаю должно быть понятно на сколько славно было служение Иисуса на Земле.

    Представьте, если бы это делал ангел явившейся Аврааму или Исааку, на сколько славно было их присутствие в древности. И люди восхищались ангелами, но Иисус был больше их.

    Ангелы являлись на короткий срок, а Иисус столько времени провёл с людьми.
  • Pavlo Suomalainen
    Отключен
    • 20 January 2021
    • 8520

    #2
    Сообщение от Unmasker1
    Хотелось бы обсудить необычную связь Иисуса с Богом.
    и.
    Иисус и есть Бог, Бог-Сын Он. И Его отношения - это отношения любящих Сына и Отца

    Комментарий

    • Unmasker1
      Отключен

      • 18 October 2011
      • 3975

      #3
      Сообщение от Pavlo Suomalainen
      Иисус и есть Бог, Бог-Сын Он. И Его отношения - это отношения любящих Сына и Отца
      А кто тогда ангелы были, которых называли Владыкой и Богом?

      Цитата из Библии:
      И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.(Быт.32:28)

      Цитата из Библии:
      Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего (Быт.18:3)

      Комментарий

      • Viktor.o
        Ищущий

        • 20 July 2009
        • 52312

        #4
        Сообщение от Unmasker1
        Теперь я думаю должно быть понятно на сколько славно было служение Иисуса на Земле.

        Представьте, если бы это делал ангел ...
        Коли путь к Богу надо было показать человекам, значит надо было на человеке продемонстрировать путь. Вот и стал Бог обычным человеком, и показал на себе путь.

        А если бы это делал не человек, а ангел, то ничего бы он не показал, потому что он не человек.

        Комментарий

        • Poputchik1
          Отключен

          • 04 January 2018
          • 6617

          #5
          Сообщение от Viktor.o
          Коли путь к Богу надо было показать человекам, значит надо было на человеке продемонстрировать путь. Вот и стал Бог обычным человеком, и показал на себе путь.

          А если бы это делал не человек, а ангел, то ничего бы он не показал, потому что он не человек.
          Вот видишь же , можешь говорить Истину. Ну где бы ты был, если бы Живущий тебе это не растолковал тут ? Согласен ?

          Комментарий

          • Viktor.o
            Ищущий

            • 20 July 2009
            • 52312

            #6
            Сообщение от Poputchik1
            Вот видишь же , можешь говорить Истину. Ну где бы ты был, если бы Живущий тебе это не растолковал тут ? Согласен ?
            Бухнул что ли?

            Комментарий

            • Живущий
              Отключен

              • 14 February 2013
              • 9510

              #7
              Сообщение от Unmasker1
              Хотелось бы обсудить необычную связь Иисуса с Богом.

              Цитата из Библии:
              Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.(Иоан.14:10)

              Здесь возникает вопрос на сколько сильной была связь и какие возможности она давала Иисусу?

              Иисус знал волю Отца и мог нести его слово:
              Цитата из Библии:
              Слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.(Иоан.14:24)

              И здесь возникает вопрос. В древности волю Бога передавали ангелы, но теперь это делал Иисус. Бог дал нам истинного посредника, который может сочувствовать нам и быть образом Бога.

              Здесь ещё мысль. Если ангелов, являвшихся людям, называли Владыкой и Богом, то что говорить о Иисусе, тем более сын имеет на это право.

              Отныне волю Бога будут передавать не ангелы, а сын человеческий:
              Цитата из Библии:
              Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.(Евр.1:6)

              Теперь я думаю должно быть понятно на сколько славно было служение Иисуса на Земле.

              Представьте, если бы это делал ангел явившейся Аврааму или Исааку, на сколько славно было их присутствие в древности. И люди восхищались ангелами, но Иисус был больше их.

              Ангелы являлись на короткий срок, а Иисус столько времени провёл с людьми.
              Если мы вернемся в начало, то увидим:
              Вначале было Слово
              И Слово было у Бога
              И Слово было Бог.


              И Слово стало плотию. И стало именоваться человеческим именем Иисус "Иешуа (или Иегошуа) это еврейская форма имени Иисус, что в переводе означает "Бог спасения" или же "Бог спасающий". Имя Его так же говорило о Нем, как о Боге. Это Его связь с Его истинной сущностью кем Он являлся.

              Комментарий

              • Pavlo Suomalainen
                Отключен
                • 20 January 2021
                • 8520

                #8
                Сообщение от Unmasker1
                А кто тогда ангелы были, которых называли Владыкой и Богом?

                Цитата из Библии:
                И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.(Быт.32:28)

                Цитата из Библии:
                Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего (Быт.18:3)
                Это было зримое явление Святой Троицы

                Комментарий

                • dameerv
                  Ветеран

                  • 04 December 2017
                  • 4481

                  #9
                  Сообщение от Unmasker1
                  А кто тогда ангелы были, которых называли Владыкой и Богом?

                  Цитата из Библии:
                  И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.(Быт.32:28)

                  Цитата из Библии:
                  Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего (Быт.18:3)
                  Чего Вы никогда не объясняете, а только убегаете от этого вопроса, так это то, кем же тогда является Сын Божий.
                  Т.е. есть Он не Бог, и не ангел, то кто Он?
                  Только помните, что поклоняться творение это идолопоклонство.
                  Кто Он что Ему нужно поклоняться, но Он не является творением?

                  На это вопрос я еще ни разу не получил ответа.
                  Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
                  Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
                  А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
                  Ключ к жизни для Бога.
                  >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

                  Комментарий

                  • Unmasker1
                    Отключен

                    • 18 October 2011
                    • 3975

                    #10
                    Сообщение от dameerv
                    Т.е. есть Он не Бог, и не ангел, то кто Он?
                    Хороший вопрос.
                    Цитата из Библии:
                    Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь. (Гал.6:15)

                    Кто Он что Ему нужно поклоняться, но Он не является творением?
                    Раньше принято было кланяться перед выше стоящим. Иисус наделённый властью человек, то есть господь:

                    Цитата из Библии:
                    Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.(Иоан.13:14)

                    Проще говоря, есть Бог отец и господь Иисус:
                    Цитата из Библии:
                    Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. (1Кор.8:5,6)

                    Поклоняться нужно Богу, а Иисусу кланяться. Но в русской культуре такого нет, поэтому сложно понять.

                    Комментарий

                    • beta
                      Христианин, ученик Христа

                      • 14 February 2008
                      • 21322

                      #11
                      Сообщение от Unmasker1
                      Цитата из Библии:
                      у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. (1Кор.8:5,6)
                      Один Невидимый Дух из Которого все, и один видимый Сын ( Храм) являющий Отца, и Одно тело Человек.

                      Точно как у Вас, дух, душа и тело.

                      Говорящий с Вами с кем говорит?

                      С Вашим духом? С Вашей душей? С Вашим телом? Точно так и у Бога, мы же по Его образу были сотворены. Как у Него, так и у нас.
                      Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                      Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                      их наготу Христом одев.
                      Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                      Комментарий

                      • Двора
                        Ветеран

                        • 19 November 2005
                        • 55147

                        #12
                        Сообщение от Unmasker1
                        Хотелось бы обсудить необычную связь Иисуса с Богом.

                        Цитата из Библии:
                        Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.(Иоан.14:10)

                        Здесь возникает вопрос на сколько сильной была связь и какие возможности она давала Иисусу?

                        Иисус знал волю Отца и мог нести его слово:
                        Цитата из Библии:
                        Слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.(Иоан.14:24)

                        И здесь возникает вопрос. В древности волю Бога передавали ангелы, но теперь это делал Иисус. Бог дал нам истинного посредника, который может сочувствовать нам и быть образом Бога.

                        Здесь ещё мысль. Если ангелов, являвшихся людям, называли Владыкой и Богом, то что говорить о Иисусе, тем более сын имеет на это право.

                        Отныне волю Бога будут передавать не ангелы, а сын человеческий:
                        Цитата из Библии:
                        Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.(Евр.1:6)

                        Теперь я думаю должно быть понятно на сколько славно было служение Иисуса на Земле.

                        Представьте, если бы это делал ангел явившейся Аврааму или Исааку, на сколько славно было их присутствие в древности. И люди восхищались ангелами, но Иисус был больше их.

                        Ангелы являлись на короткий срок, а Иисус столько времени провёл с людьми.
                        Моисей был назначен Богом Аарону, а нам послан Сын Божий со всеми полномочиями Бога, мало этого: Отец в Нем говорил и управлял Сыном Божьим, Сын ничего не делал, если не видел этого у Отца.
                        Так вы ведете к тому, что Сын Божий Бог?
                        А по поводу Ангела, Ангел, он Мальах и переводится и как Ангел и как Посланник, посланный
                        3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Unmasker1
                        Хороший вопрос.
                        Цитата из Библии:
                        Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь. (Гал.6:15)


                        Раньше принято было кланяться перед выше стоящим. Иисус наделённый властью человек, то есть господь:

                        Цитата из Библии:
                        Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.(Иоан.13:14)

                        Проще говоря, есть Бог отец и господь Иисус:
                        Цитата из Библии:
                        Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. (1Кор.8:5,6)

                        Поклоняться нужно Богу, а Иисусу кланяться. Но в русской культуре такого нет, поэтому сложно понять.
                        Бог=Отец и Сын.
                        9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
                        10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
                        Спаситель говорит, что Он в Отце и Отец в Сыне, Они Одно, Слово Божие выходит из сердца Отца (из недр).
                        Поклоняясь Сыну Божьего, прославляем Отца, это делаем в славу Богу.
                        9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
                        10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
                        Последний раз редактировалось Двора; 08 March 2021, 01:42 PM.

                        Комментарий

                        • dameerv
                          Ветеран

                          • 04 December 2017
                          • 4481

                          #13
                          Сообщение от Unmasker1
                          Хороший вопрос.
                          Цитата из Библии:
                          Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь. (Гал.6:15)
                          Поэтому Вам тяжело понять, ведь вы искажается написанное. Вам главное доказать правоту своих убеждений, не взирая на то, что написано.
                          Разве там говорится о Христе? Вы как то слишком грубо под себя Писание трактуете. Нельзя называть черное белым, чтобы никто ничего не понял.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Unmasker1
                          Поклоняться нужно Богу, а Иисусу кланяться. Но в русской культуре такого нет, поэтому сложно понять.
                          Скажите еще, что и молиться можно людям как Христу.

                          Я так понял, что отец лжи, так и ждет чтобы творению начали поклоняться и молиться.
                          Вот придет антихрист, люди и будут ему поклоняться и молиться, а Вы будете говорить что это нормально.

                          У Вас слишком слабая позиция. Вы берете сомнительные стихи, делаете на них толкования, а потом на этом толковании строите "новые вероучения"
                          Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
                          Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
                          А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
                          Ключ к жизни для Бога.
                          >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

                          Комментарий

                          • Unmasker1
                            Отключен

                            • 18 October 2011
                            • 3975

                            #14
                            Сообщение от Двора
                            Бог=Отец и Сын.
                            Такая модель не работает, если вы подставите имена:

                            Бог = Бог Йахве + бог сын. При этом "бог Иисус" не равен "Бог Йахве". Что за Бог получится из двух неравных богов? И какая логика может принять такое уравнение?

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от dameerv
                            Разве там говорится о Христе?
                            Включите логику. Разве мы не в Христа превращаемся и кто тогда Христос? По духу Иисус сын Божий, но по плоти сын человеческий. И Бог прославит сына человеческого:

                            Цитата из Библии:
                            Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.(Матф.9:6)

                            Цитата из Библии:
                            Ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.(Матф.12:8)

                            Цитата из Библии:
                            Пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие(Матф.13:41)

                            Цитата из Библии:
                            Ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.(Матф.16:27)

                            Цитата из Библии:
                            Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.(Матф.19:28)

                            Избавляйтесь от духа антихриста и обольстителя не исповедующего Иисуса во плоти.
                            Цитата из Библии:
                            Всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.(1Иоан.4:3)

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 55147

                              #15
                              Сообщение от Unmasker1
                              Такая модель не работает, если вы подставите имена:

                              Бог = Бог Йахве + бог сын. При этом "бог Иисус" не равен "Бог Йахве". Что за Бог получится из двух неравных богов? И какая логика может принять такое уравнение?
                              Не понятно что вы вкладываете в это уравнение от себя, хотя вы и пишите свою добавку бог сын, бог Иисус, а что вкладываете в это?
                              Какой смысл?
                              В уравнении Бог, пребываем в учении Христа имеем Бога,
                              преступаем - не имеем ни Отца ни Сына.

                              Обетование для верующих по слову Апостолов
                              20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
                              21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.

                              Комментарий

                              Обработка...