Критерии живой Церкви Христовой?

[dameerv]

Нет, цель не особенность. Цель знания состояния живой Церкви.

Верующие собранные вместе во имя Иисуса Христа, это Церковь!

20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Матф.18:20)

НО бывает вот так!

1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
(Откр.3:1)

боюсь что Вы перепутали понятия основываясь на всеобщем убеждении.

Мы христиане часто видим в текстах Библии того, чего там нет. Обычно видим только навязанные нам понятия и толкования.
Иисус в этом отрывке говорит о том, что Он посреди них, а не о том, что это определение церкви.
Хоть я и понимаю, что это навязанное мышление, но все же спрошу,
С чего Вы взяли, что Иисус здесь дает определение церкви?

[Сергей Божий]

боюсь что Вы перепутали понятия основываясь на всеобщем убеждении.

Мы христиане часто видим в текстах Библии того, чего там нет. Обычно видим только навязанные нам понятия и толкования.
Иисус в этом отрывке говорит о том, что Он посреди них, а не о том, что это определение церкви.
Хоть я и понимаю, что это навязанное мышление, но все же спрошу,
С чего Вы взяли, что Иисус здесь дает определение церкви?

Что делать Иисусу Христу по среди не в Церкви? Это одно из определений Церкви.
Собрание где нет Христа, это не Церковь.

[dameerv]

Что делать Иисусу Христу по среди не в Церкви? Это одно из определений Церкви.
Собрание где нет Христа, это не Церковь.

Я уже понял, что это Ваше убеждение, и спорить с ним не собираюсь.
Просто хотелось бы услышать аргументы, а не тезисы.
Можете по существу что нибудь сказать?

[Вера Севко]

Кто давал народу заповеди на г. Синай, Отец или Сын ?

Отец обещал Сыну: Мф, 12:18,
Отрок Мой, которого Я избрал,... Положу ДУХ Мой на Него и Возвестит народам СУД, ..
Когда Иисус крестился у Иоанна, то видел Иоанн и свидетельствует об этом: "Я видел ДУХа сходящего с неба и прибывшего на НЕГО", на ИИСУСА. ".... Ин, 1: 32,
так сбылось обещание Бога,
" Теперь БОГ не судит, но ВЕСЬ суд отдал СЫНУ, чтобы чтили Сына, как чтят Отца".... Ин, 5: 22- 29,

- - - Добавлено - - -

Речь не о том, что чему мешает; почему вы не допускаете, что заповеди на горе, были даны именно Сыном ?
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

А эти слова сказал Единородный Сын, Христос-- ДУХ животворящий,
Предназначенный нам еще до сотворения мира, но явившегося в ПОСЛЕДНИЕ времена, (когда ИИСУС КРЕСТИЛСЯ и на него сошел ДУХ Христа), и ВОСПРИНЯЛ ПЛОТЬ человека, (Иисуса),
Унизился пред Ангелами, на время, дать СЛОВО, человеческим языком,
евр. 2:14, 7,9,...10:5,9, .... 1Птр,3:18,

[Сергей Божий]

Я уже понял, что это Ваше убеждение, и спорить с ним не собираюсь.
Просто хотелось бы услышать аргументы, а не тезисы.
Можете по существу что нибудь сказать?

Аргумент один, это слова Христа. Я по среди них.

[Вера Севко]

Что делать Иисусу Христу по среди не в Церкви? Это одно из определений Церкви.
Собрание где нет Христа, это не Церковь.

а ХРИСТОС, ПЕРВОСВЯЩЕННИК Наш, воссел Одесную Бога на НЕБЕСАХ и если бы он оставался на ЗЕМЛЕ, то НЕ был бы даже Священником, .. Евр, 8:1 - 4,
Вывод: нет на земле Христа, нет и церкви Христвой, ОНА на небесах и уже приготовлена к БРАКУ с ЖЕНИХОМ,
Откр. 21:9,10,2, и 19:7,8,

- - - Добавлено - - -

Я уже понял, что это Ваше убеждение, и спорить с ним не собираюсь.
Просто хотелось бы услышать аргументы, а не тезисы.
Можете по существу что нибудь сказать?

И правильно если бы Сергей знал Евр, 8:1-4, Отк. 21:9,10,2,
Что Христос восеел на небесах, то не искал бы церковь на земле,

[dameerv]

Аргумент один, это слова Христа. Я по среди них.

А кто с этим спорит?
Вопрос ведь в другом. Что говорит Вам о том, что это определение церкви?

[Стиова]

Откуда происходят вопросы о духовности или не духовности церкви? От желания чувствовать себя особенным.
А желание чувствовать себя особенным идет от непонимания особенности Иисуса в котором все верующие(погруженные в Него) находятся.

Жаль, очень жаль, но это, действительно, так! Нам нет заповеди - критиковать учения иных церквей.

[Сергей Божий]

А кто с этим спорит?
Вопрос ведь в другом. Что говорит Вам о том, что это определение церкви?

То, что глава Церкви Христос.

- - - Добавлено - - -

И правильно если бы Сергей знал Евр, 8:1-4, Отк. 21:9,10,2,
Что Христос восеел на небесах, то не искал бы церковь на земле,

Христос отсутствует телом, но пребывает с нами словом и Духом.

5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:5)

[грешник]

Римские легионеры, убили Иисуса при помощи своего традиционного метода - распяли на кресте, а если Его повесили или отрубили бы голову, то у вас в торце зала висела бы петля и плаха с топором...? ((

Смешно конечно,но немного всё не так...распяли Его скорее всего на " Т" образном кресте и поэтому современный символ креста -это дань традиции а не символ христианства...если вы не в курсе то древним символ христианства было изображение рыбы..ну а крест (четырёхсторонний)по моем мнению -это традиция принесённая из язычества..

[qwerti]

Что есть разделения и в каждом собрании свои постановления, а должно быть единство,
факт, что оно не достигаемо при таких различиях,

Какие предложения? Как достигать единства в вере будем? Есть какие-то основания, которые принимаются всеми христианами? Хотя бы теоретически...?

а вы пишите, что все нормально, и все на пути святости.

я имел в виду только христианские собрания... .

[Двора]

Какие предложения? Как достигать единства в вере будем? Есть какие-то основания, которые принимаются всеми христианами? Хотя бы теоретически...?

я имел в виду только христианские собрания... .

Как написано в учении Христа так и должны достигать.

[Квинт]

Это является критерием "Православной церкви", а не "Церкви Иисуса". Никто из первых христиан или Апостолов, себя не называл "православным" и не причислял к православию. Это более позднее формирование, являющееся ответвлением от христианства и по собственной инициативе отделившейся от церкви Христа, что принято называть(в современном языке) - сектой.

... православие - САМОНАЗВАНИЕ ...
... апостолы и первые христиане называли Церковь Кафолическая Эклессия, подразумевая под сим названием Вселенская ПРАВОСЛАВНАЯ Церковь ...
... в 1054 (апосля отсечения от Церкви латин) появилось сие самоназвание, дабы отличать от КаТолической Церкви (самоназвание латин) ...

[Алексей1984]

Прошу не придираться к вопросу. Вопрос задан так, что бы было понятно, что речь идет не о Церкви, которая находиться в омертвление, и близка к отсечению.

Итак, основной вопрос:
Критерии живой Церкви(собрания)?

И второй подобный первому:
Без чего, кого Церковь не является Церковью?

До тех пор, пока в нас живо Слово Божье до тех пор жива и Церковь.
Без следования Истине.

[qwerti]

Сообщение от qwerti
Римские легионеры, убили Иисуса при помощи своего традиционного метода - распяли на кресте, а если Его повесили или отрубили бы голову, то у вас в торце зала висела бы петля и плаха с топором...? ((

Смешно конечно,но немного всё не так...распяли Его скорее всего на " Т" образном кресте

А..а.. Это конечно всё меняет...

если вы не в курсе то древним символ христианства было изображение рыбы..

Нет и не было у христиан никакой рыбы, никаких других животных, крестов, столбов и прочих идолов, вот по этой причине: ⁷ да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
⁸ Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
⁹ не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель



- - - Добавлено - - -

Сообщение от qwerti
Какие предложения? Как достигать единства в вере будем? Есть какие-то основания, которые принимаются всеми христианами? Хотя бы теоретически...?

Как написано в учении Христа так и должны достигать.

Во первых, где изложено учение Христа, а во вторых- как именно там написано достигать единства?

- - - Добавлено - - -

... православие - САМОНАЗВАНИЕ ...

Совершенно верно! Поэтому православие не имеет никакого отношения ко Христу и христианству, это самозванцы.