Критерии живой Церкви Христовой?

[Двора]

И Вы тоже таки иудейка?

А, так вы признаете, что другое дерево.

- - - Добавлено - - -

Нет, цель не особенность. Цель знания состояния живой Церкви.

Верующие собранные вместе во имя Иисуса Христа, это Церковь!

20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Матф.18:20)

НО бывает вот так!

1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
(Откр.3:1)

¹¹ И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
¹² к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
¹³ доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
¹⁴ дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,

- - - Добавлено - - -

¹ Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
² учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.

- - - Добавлено - - -

Младенцы не могут спешить к совершенству, потому что еще надо научиться стоять в истине, а как, если следующее случилось давно и от истины отвратили слух

³ Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
⁴ и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

[qwerti]

Итак, основной вопрос:
Критерии живой Церкви(собрания)?

И второй подобный первому:
Без чего, кого Церковь не является Церковью?

Матфея 18, ²⁰ ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Вот там где реально собраны люди ради Иисуса Христа, ради понимания Его самого, Его учения, чтоб понять Его мировоззрение, Его взгляды на жизнь, на то, что Он считает злом и добром, правильным и неправильным, как предлагает жить и поступать в различных ситуациях, чтоб разобраться как Иисус сам поступал, почему именно так, а не иначе и т.д. То что называется - "во имя Христа".

[Pavlo Suomalainen]

А, так вы признаете, что другое дерево.

Дерево? Вы про что?

[qwerti]

1 Критерий - крест. Есть ли крест на торце в зале.

Римские легионеры, убили Иисуса при помощи своего традиционного метода - распяли на кресте, а если Его повесили или отрубили бы голову, то у вас в торце зала висела бы петля и плаха с топором...? ((

[алекс123]

Все от Отца, через Сына Духом Святым...

Троица едина. Верно!

- - - Добавлено - - -

Прошу не придираться к вопросу. Вопрос задан так, что бы было понятно, что речь идет не о Церкви, которая находиться в омертвление, и близка к отсечению.

Итак, основной вопрос:
Критерии живой Церкви(собрания)?

И второй подобный первому:
Без чего, кого Церковь не является Церковью?

1. Водима Духом Святым.
2. Без Духа Святого.

[qwerti]

умерших православных является критерием Церкви Небесной ...

Это является критерием "Православной церкви", а не "Церкви Иисуса". Никто из первых христиан или Апостолов, себя не называл "православным" и не причислял к православию. Это более позднее формирование, являющееся ответвлением от христианства и по собственной инициативе отделившейся от церкви Христа, что принято называть(в современном языке) - сектой.

[Двора]

Дерево? Вы про что?

Да про то что и вы.

[Pavlo Suomalainen]

Да про то что и вы.

Тогда Вы что-то попутали, ни про какие деревья я не писал.

[qwerti]

¹¹ И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
¹² к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
¹³доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
¹⁴ дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,

Обратите внимание, что это временная необходимость, так как не все обладают достаточным уровнем знаний, интеллекта, веры и т.д. Когда все достигнут совершенства, то что с этой иерархией произойдёт? Матфея 23,8.

[Двора]

Обратите внимание, что это временная необходимость, так как не все обладают достаточным уровнем знаний, интеллекта, веры и т.д. Когда все достигнут совершенства, то что с этой иерархией произойдёт? Матфея 23,8.

Так таки надо достигнуть, а как, когда басни вместо истины ...

[qwerti]

Так таки надо достигнуть,

Это является вопросом, каждой отдельно взятой церкви. Вполне могут существовать церкви, в которых уровень духовности будет на должной стадии, и там иерархия может отсутствовать или быть не ярко выраженной. В церквях же наиболее плотских, не достигших более-менее высокого развития, конечно будет присутствовать и доминировать иерархия разнообразных чинов. Это не плохо, это просто временная необходимость, но таким образом можно понять уровень развития той или иной церкви, и сделать для себя выводы.

[Двора]

Это является вопросом, каждой отдельно взятой церкви. Вполне могут существовать церкви, в которых уровень духовности будет на должной стадии, и там иерархия может отсутствовать или быть не ярко выраженной. В церквях же наиболее плотских, не достигших более-менее высокого развития, конечно будет присутствовать и доминировать иерархия разнообразных чинов. Это не плохо, это просто временная необходимость, но таким образом можно понять уровень развития той или иной церкви, и сделать для себя выводы.

Вы считаете, что коллективная ответственность за исполнение или не исполнение воли Божией?

- - - Добавлено - - -

И ... каждая отдельное собрание достигает уровней духовности по своим устоям?

[qwerti]

Сообщение от qwerti
Это является вопросом, каждой отдельно взятой церкви. Вполне могут существовать церкви, в которых уровень духовности будет на должной стадии, и там иерархия может отсутствовать или быть не ярко выраженной. В церквях же наиболее плотских, не достигших более-менее высокого развития, конечно будет присутствовать и доминировать иерархия разнообразных чинов. Это не плохо, это просто временная необходимость, но таким образом можно понять уровень развития той или иной церкви, и сделать для себя выводы.

... каждая отдельное собрание достигает уровней духовности ...?

Я вроде ясно выразился- Иерархия в церкви, это временная, вынужденная мера. Чем более высокий уровень имеет та или другая церковь, тем меньше этой иерархии будет, и тем больше будет у её членов; святости, духовности, любви и т.д. И наоборот, чем менее понимающие учении Христа, члены церкви, тем больше они нуждаются в наставлении, в обучении и т.д., то есть менее духовная церковь, будет с максимально выраженной иерархией внутри.
Это не плохо, это просто необходимость. Ненужно мои слова воспринимать как некий упрёк, это просто констатация.

[Двора]

Я вроде ясно выразился
И наоборот, чем менее понимающие учении Христа, члены церкви, тем больше они нуждаются в наставлении, в обучении и т.д., то есть менее духовная церковь, будет с максимально выраженной иерархией внутри.
Это не плохо, это просто необходимость. Ненужно мои слова воспринимать как некий упрёк, это просто констатация.

Я вас поняла, а вы меня нет.
Это не факт, что все собрания при их духовном состоянии имеют возможность достигнуть совершенства, не факт.
А чего факт?
Что есть разделения и в каждом собрании свои постановления, а должно быть единство,
факт, что оно не достигаемо при таких различиях, а вы пишите, что все нормально, и все на пути святости.

[Вера Севко]

Прошу не придираться к вопросу. Вопрос задан так, что бы было понятно, что речь идет не о Церкви, которая находиться в омертвление, и близка к отсечению.

Итак, основной вопрос:
Критерии живой Церкви(собрания)?

И второй подобный первому:
Без чего, кого Церковь не является Церковью?

1Крн.6:19,, "Тела наши храм, живущего в нем Св, Духа Бога, ...
- Церковь- Невеста Христа на Небесах, ее видел ИОАНН. АНГЕЛ поднял Иоанна в ДУХЕ и он увидел Жену- Невесту АГНЦА,
ОТКР, 21:9,10,2, ЭТО НЕБ, город Иерусалим,
НЕВЕСТА одета в БЕЛЫЕодежды... Отк, 19: 7,8, это праведность Святых,
Во 2-е пришествие " ЖЕНА РОДИТ" ПЕРВЕНЦА, и Дитя будет восхищено к Богу, - Отк, 12: 1-10, и 20: 1- 7,
"блажен имеющий участие в воскресении ПЕРВОМ,
ОНИ НЕ умрут второй смертью,
Будут Священниками служить 1000 лет" ...
- до "ПОЛОВИНЫ СЕДМИНЫ единственной" после смерти Христа, Мф, 24:3,15, Даниила, 9:27,