Если же разведется, то должна оставаться безбрачною...

[Краснов]

Христианин обязан жить исполняя Закон Бога и соблюдая закон «кесаря».

А процитируете где Бог, вменяет в грех не исполнять закон кесаря?

Мне сложно описать своё отношение к этой проблеме чтобы вы поняли меня так как оно не совпадёт с вашим мнением. Заповедь «Поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами» (Луки 6:31) распространяется и на мужчин, и на женщин. Позиция некоторых мужчин в отношении желания многожёнства или иметь законную любовницу предполагает, что они желают чтобы их жена тоже имела много мужей или законных любовников. Не хочу дальше развивать эту тему.

Ну и поступайте по Божески с людьми, и не вменяйте в грех, того что Бог не вменял - будет хорошо, а иначе вы как боги, как Еве змей обещал, сами себе хорошо и плохо установили.
И нет, многомужество Бог никогда не одобрял, это известно.
Никто и не говорил о законных любовницах, говорил о вторых женах и наложницах.
А то по вашему цитату «Поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами» (Луки 6:31) можно легко извратить до того, что любой мозохист будет радостно насиловать потому что он хочет чтобы с ним так, еще и геев приплести. Нет, речь в цитате не об этом.
Бог четко сказал что Авраам был безгрешен, несмотря ни на несколько жен, ни на наложниц - Его мнения ДОСТАТОЧНО.
Кесарю - кесарево - т.е. деньги, жена и семья не кесарево, не ему решать.

Если смотреть глазами не исполнителей обсуждаемого закона, а глазами стороннего наблюдателя, то изначально совершенным людям была установлена норма один муж одна жена

Может быть, это не принципиально, т.к. иное не грех. На совершенство могут претендовать лишь те кто раздал имущество.
Ну если уж говорить об уроках, которые дал Христос, нужно четко и ясно осознавать, что если человек заранее знает что не вмещает ни монашество, ни одну жену, но вполне вмещает две.
То ЛУЧШЕ иметь две жены, т.к. не ГРЕХ, чем даже смотреть на жену ближнего и грешить. Согласны?

[Ольга Ко]

...
То ЛУЧШЕ иметь две жены, т.к. не ГРЕХ, чем даже смотреть на жену ближнего и грешить. Согласны?

То ЛУЧШЕ иметь две жены, т.к. не ГРЕХ, чем даже смотреть на жену ближнего и грешить. Согласны?
Когда мы решаем как поступить лучше в какой-либо ситуации, то должны учитывать мнение не только одного заинтересованного лица, а всех. Прежде всего Бога, затем существующего закона кесаря, затем наших ближних, и только потом мнение себя любимого. «согрешая так против братьев и раня их слабую совесть, вы согрешаете против Христа. И потому, если пища становится для моего брата преткновением, не буду есть мяса вовек, чтобы не стать преткновением для моего брата.» (1 Коринфянам 8:12-13).
Ваш вопрос: «А процитируете где Бог, вменяет в грех не исполнять закон кесаря?» напоминает мне реакцию сына одной моей знакомой на запреты матери. Он всегда переспрашивал: «а что мне за это будет?». Когда эти вопросы надоели отцу он одним движением «вылечил» сына Христианам же сказано: «Так что у вас есть веская причина подчиняться не только ввиду этого гнева, но и по совести. Потому вы и налоги платите, ведь они Божьи слуги на благо людям и постоянно служат этой цели.» (Римлянам 13:5-6)

[Краснов]

То ЛУЧШЕ иметь две жены, т.к. не ГРЕХ, чем даже смотреть на жену ближнего и грешить. Согласны?
Когда мы решаем как поступить лучше в какой-либо ситуации, то должны учитывать мнение не только одного заинтересованного лица, а всех. Прежде всего Бога, затем существующего закона кесаря, затем наших ближних, и только потом мнение себя любимого.

Ну так и ответьте. Мужчина знает что не вмещает ни монашество, ни одну жену - таковых у нас 70% по статистике.
Что ему лучше грешить перед Богом но вести себя нормально по мирски поглядывая на жену соседа и иногда и соблазняя, или поступить не по мирски, но перед Богом не грешить и иметь две жены и наложниц?
Ответьте напрямую, что важнее Божие или мирское?
Хотелки христианина мы здесь не рассматриваем, а рассматриваем то что этот христианин в этот грех 100% попадет либо в грешащих но по мирски "хороших" или в праведных но по мирски плохих?

[Аннета]

Ну так и ответьте. Мужчина знает что не вмещает ни монашество, ни одну жену - таковых у нас 70% по статистике.
Что ему лучше грешить перед Богом но вести себя нормально по мирски поглядывая на жену соседа и иногда и соблазняя, или поступить не по мирски, но перед Богом не грешить и иметь две жены и наложниц?
Ответьте напрямую, что важнее Божие или мирское?
Хотелки христианина мы здесь не рассматриваем, а рассматриваем то что этот христианин в этот грех 100% попадет либо в грешащих но по мирски "хороших" или в праведных но по мирски плохих?

А зачем Вам христианство с его ограничениями в одну жену? Ну если вот прямо одна женщина не устраивает никак, идите к мусульманам или мормонам наконец. Будете вполне законно свои хотелки удовлетворять. Христиане же умеют обходиться одной законной женой. Потому что христианство это как раз умение управлять своими хотелками, в том числе и сексуальными. Что толку, что Вы не будете смотреть на чужих жен, если Вы все равно не умеете управлять собой в других сферах? А если умеете в других, то и в этой научитесь. Да и пример Давида и Вирсавии показывает, что даже имея кучу жен и наложниц, мужчина будет смотреть на сторону, потому что чужая всегда слаще. В общем не поможет Вам многоженство, если не умеете управлять собой. Давиду не помогло и Вам не поможет.

[Краснов]

А зачем Вам христианство с его ограничениями в одну жену?

А нет такого ограничения в христианстве, есть человеческая заповедь, отменившая божью, но то не христианство а Иезавель в церкви, как боги сами что хотят то в грех и вменяют. Иезавель, которую с учениками Христос обещал смерти предать, в Своей церкви кстати.
Так что нет, за Иезавелью нам ходить не надо, с ее придумками.

- - - Добавлено - - -

Христиане же умеют обходиться одной законной женой.

Это лживая ложь. Давайте христиан спросим, кто обошелся без греха даже посмотреть?
Вы зная что из-за вашей позиции люди будут грешить и пойдут в гиену огненную, через вас пришел соблазн.

Ответьте на вопрос что лучше нарушить человеческие придумки но быть честным перед Богом, или нарушить Божью заповедь но перед человеческими придумками быть правым?

[Аннета]

Ответьте на вопрос что лучше нарушить человеческие придумки но быть честным перед Богом, или нарушить Божью заповедь но перед человеческими придумками быть правым?

Почитайте про Давида и Вирсавию. Вы не там ищете спасение от греха. Не спасают жены и наложницы от блуда и похоти. Все равно чужая будет красивее и желаннее. Все равно будете смотреть на чужих с вожделением. Я в Узбекистане жила. Там даже в советское время были многоженцы. За деньги второй жене даже печать в паспорт ставили. Так у них и жен было несколько и любовницы были и все равно они еще и к чужим женам приставали. Кто не умеет себя ограничивать, тому всегда будет мало. У Давида какой гарем был? Вы столько женщин никогда содержать не сможете. А все равно ему Вирсавию захотелось.

[Краснов]

Почитайте про Давида и Вирсавию.

Можно почитать много про фарисеев, большинство которых одноженцы - вы не там ищете спасения.
А до чего одноженство довело Анну? Христа предал на распятие!

Почитайте про Давида и Вирсавию.

И даже после этого Бог в грех несколько жен не вменял, а кто вы такая чтобы вменять?
А Христос посмотреть на чужую жену в грех вменил...
Так что мы должны выбрать - соблюсти человеческую придумку про одну жену, но согрешить перед Богом, или нарушить человеческую придумку но остаться чисты перед Богом хотя бы в этом?

Вы кстати так и не ответили: так много христиан вмещают одну жену так чтобы не грешить взглядом?

[Епископ]

Христианам же сказано: «Так что у вас есть веская причина подчиняться не только ввиду этого гнева, но и по совести. Потому вы и налоги платите, ведь они Божьи слуги на благо людям и постоянно служат этой цели.» (Римлянам 13:5-6)

Да и пример Давида и Вирсавии показывает, что даже имея кучу жен и наложниц, мужчина будет смотреть на сторону, потому что чужая всегда слаще. В общем не поможет Вам многоженство, если не умеете управлять собой. Давиду не помогло и Вам не поможет.

Молодцы. Конструктивно. Так надо, а не слюнями брызгать.

Вот смотрите, вчера думал.

Я не помню ни одного случая, когда после любодеяния жены, сохранился бы брак. Это всегда заканчивается разводом. Да, я знаю что есть такой контингент мужчин которые "прощают". На самом деле не прощают им просто деваться некуда.

А почему так? Ведь если следовать утверждению что левый самец не оставляет своего генетического следа, то и проблем нет. Ну ладно - сказал бы муж - ведь ничего не изменилось, в следующий раз я его женой воспользуюсь, так даже интересней.

Однако, дело заканчивается разводом, измена не прощается.

Кстати, а почему мы не вспомнили тех кто занимается выведением породистых животных? Кинологов например. Они то знают, что суку даже подпускать нельзя к левому самцу. Они даже снюхаться не должны, влияет на чистоту породы.

А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
(Матф.5:32)

Любодеяние может не иметь ни каких видимых последствий. Достаточен сам факт. А раз это так, то и аргументы типа: "ну это же было до тебя, и вообще это была ошибка" - от лукавого.

[Епископ]

Можно почитать много про фарисеев, большинство которых одноженцы - вы не там ищете спасения.
А до чего одноженство довело Анну? Христа предал на распятие!


И даже после этого Бог в грех несколько жен не вменял, а кто вы такая чтобы вменять?
А Христос посмотреть на чужую жену в грех вменил...
Так что мы должны выбрать - соблюсти человеческую придумку про одну жену, но согрешить перед Богом, или нарушить человеческую придумку но остаться чисты перед Богом хотя бы в этом?

Вы кстати так и не ответили: так много христиан вмещают одну жену так чтобы не грешить взглядом?

Ну справедливости ради. Давид огреб по полной за это дело.

Я тут продвинулся малость в понимании этого самого многоженства.

Человек, животное моногамное, но при этом и социальное, с очень сложной системой взаимоотношений в группе. Причем и моногамность и стадность, со всеми вытекающими сложностями, необходимы для продуктивного исполнения репродуктивных функций.

Я готовлю модель, выложу.

Кстати, оказалось что самая обычная изолированная деревня, является истинной естественной средой обитания вида Homo sapiens.

В общем деревня это и есть модель, но надо начать с самого начала, для наглядности.

Многоженство, это социальная функция. Не половая, и Не прихоть.

[Краснов]

Ну справедливости ради. Давид огреб по полной за это дело.

За что? За многоженство? Серьезно?

[Епископ]

За что? За многоженство? Серьезно?

За Вирсавию. Тут мадама права, наличие двух и более жен, не гарантируют достаточность, чтобы самец на "лево" не смотрел. Даже на против, они (жены), еще более разжигают похоть мужа, что он превращается в быка осеменителя. Это так и есть кстати.

Мы же знаем что бабы уходят в разнос, подсевши на ... , попав в сексуальную зависимость. Так что их остановить потом нельзя.
С мужиками та же история происходит.

[Краснов]

За Вирсавию. Тут мадама права, наличие двух и более жен, не гарантируют достаточность, чтобы самец на "лево" не смотрел.

За Висрсавию? Да будь она первой женой - разницы бы не было - поступок Давида грех. Вопрос не в многоженстве.
Видел бы Бог в многоженстве источник греха - Сам бы и запретил. Раз не так, то Ему лучше знать.
В конце концов даже Христос говорил, что 10 дев для жениха подобны Царствию Небесному.
О чем здесь можно спорить?

[Епископ]

За Висрсавию? Да быть она первой женой - разницы бы не было. Вопрос не в многоженстве.
Видел бы Бог в многоженстве источник греха - Сам бы и запретил. Раз не так, то Ему лучше знать.
В конце концов даже Христос говорил, что 10 дев для жениха подобны Царствию Небесному.
О чем здесь можно спорить?

Да никто и не спорит. Ну я по крайней мере.

Да, в многоженстве нет никакого греха. Более того, в определенных условиях это единственный способ выжить. Но это не про похоть. Это не про то что похотливому самцу одной самки не хватает. Не про разврат. Это вот как раз пример Давида и Вирсавии, захотелось ему развлечься понимаете ли. Жены выполняли свои функции по управлению хозяйством, а тут ему захотелось просто развлечься, с красавицей покувыркаться. Похоть.

[Краснов]

Да, в многоженстве нет никакого греха. Более того, в определенных условиях это единственный способ выжить. Но это не про похоть. Это не про то что похотливому самцу одной самки не хватает. Не про разврат. Это вот как раз пример Давида и Вирсавии, захотелось ему развлечься понимаете ли. Жены выполняли свои функции по управлению хозяйством, а тут ему захотелось просто развлечься, с красавицей покувыркаться. Похоть.

Любой брак это не про похоть, с похотью христиане и без брака справляются, кто смотря на жену ближнего кто соблазняя ее.
Для похоти брак не нужен ни моногамный, ни с несколькими женами.

[Епископ]

Любой брак это не про похоть, с похотью христиане и без брака справляются, кто смотря на жену ближнего кто соблазняя ее.
Для похоти этого брак не нужен.

Ну хорошо, давайте моделировать. Я не много не готов, но давайте попробуем. Приглашаю к размышлению. Всех.

Основной задачей любого живого организма является максимально эффективное распространение своих генов в условиях конкуренции. В этом смысл существования, иначе вид перестает существовать.

Надеюсь с этим постулатом никто не будет спорить?

Для этого нужно выработать максимально эффективную модель поведения, учитывающую огромное количество ... (Чего?)

(Здесь надо перечислить факторы формирующие модель поведения.)

Пропускаем вступление и ближе к делу.

Допустим что человек полигамен. Самки сами по себе, самцы сами по себе, в общем как кошки. "Кошка гуляет сама по себе, и лишь по весне с котом."

Итак, самка в лесу, одна пасется. Здесь надо сразу отметить что это самка состоявшаяся отроковица, иначе в естественной среде выжить она не смогла бы. Если она не способна добывать себе пищу и защищаться от хищников, она не жилец. Остальные варианты типа "потерялась девочка в лесу" рассматривать смысла нет, ибо ее уже съели.

И вот случается первая овуляция, и пробегающий мимо самец учуял благоухание, исполнил свой долг, и побежал дальше.

Через 9 месяцев самка рожает. Если ей повезло выжить конечно. Ибо бегать от волка в последний месяц беременности как то не удобно, или на дерево лазить от медведя. А когда схватки? Она ведь орет, все хищники со всей округи сбегутся на такую легкую добычу.

Ну ладно, допустим фортануло, и ее по каким то не понятным причинам еще не съели, у нас есть новоиспеченная мамаша, с новорожденным, который незрелорожденный. Он самостоятельно не может даже за маму ухватиться, на тот случай если придется лезть на дерево, маме придется хвататься за ветки одной рукой, а другой держать ребенка. А это уже фантастика. Здесь можно продолжать описывать, но, нет смысла. Их съели. Вид вымер.

Полигамию отметаем. Смотрим моногамию. Для того чтобы человеческий детеныш получил шанс дожить до репродуктивного возраста, необходимо участие обоих родителей. Ок, смотрим.