Что значат две масличные ветви на верху Меноры ?

[piroma]

Сами посмотрите на классическую Менору.

Здесь нету маслин

[Кадош]

Божья любовь является миру через соблюдение двух заповедей (любви к Богу и к ближнему),

данных Иисусом взамен неудобоносимого Декалога. Так ?

Напоминаю, что заповедь о любви к Богу - это наибольшая заповедь Торы - ВТор.6:4-5.
А заповедь любви к ближнему, вторая наибольшая и равная первой заповеди, заповедь Торы - Лев.19:18.

заповеди декалога, Моисею Бог написал на двух скрижалях!
Спросите у любого мало-мальски знакомого с этим, человеком, и он Вам разъяснит, что две скрижали, символизируют собой две наибольшие заповеди.
С первой по пятую заповеди декалога - это заповеди любви к Богу - то как правильно любить Бога.
с пятой по десятую заповеди декалога - это заповеди любви к ближнему, ибо в них разъяснено как правильно любить ближнего.
Пятая заповедь - пограничная. Она касается и любви к Богу и любви к ближнему, но это другой вопрос.
Теперь вопрос к Вам, почему Декалог Вы полагаете неудобоносимым?

[Daniil77]

В книге пророка Захарии читаем про Менору Храма Зоровавеля:

вот светильник весь из золота, и чашечка для елея наверху его,
и семь лампад на нем, и по семи трубочек у лампад, которые наверху его; и две маслины на нем,

одна с правой стороны чашечки, другая с левой стороны ее. (Зах 4:2,3)

У меня вопрос к уважаемым форумчанам: что значат две масличные ветви и чашечка с елеем на верху Меноры ?
В конце обещаю высказать свое толкование на основании Евангелия,
отличное от общепринятых толкований.

Ответ дальше по тексту.

[Фёдор Манов]

Иисус Своей Жертвой искупил подзаконных от убойного Моисеева закона.
И затем, заменил закон заповедей - Своим Учением (Еф 2.15).

Вы очень невнимательны, уважаемый.
Прочитайте еще раз то место у Иоанна, где Иешуа ответил тем (а заодно и Вам), кто обвинял Его в том, что Он отменил Тору Бога.
В заключении скажу, что тот, кто говорит о Заповедях Бога, как "убойные", мало что имеет общего с Самим Творцом, и стало быть рискует оказаться на обочине той дороги, которая ведет к спасению.

[Монад]

И

40. на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Мф 22:37-40)
Да, так учит иудейская традиция.

Вообще эти Десять Заповедей разделены на две группы по пять. Когда Моше позже спустился с Горы Синай, он держал две Скрижали из камня.
На правой Скрижали были написаны первые пять заповедей, имеющих отношение к нашей связи со Всевышним⁸.
На левой Скрижали были написаны пять заповедей, имеющих отношение к другим людям⁹.

Откройте Библию и проверьте, на одной скрижали 4-е заповеди, а на другой 6-ть заповедей...
Будьте внимательны, а вдруг это не мало важно, с ув. Павел. Шаббат-шалом!

[nikolay-dreamer]

Напоминаю, что заповедь о любви к Богу - это наибольшая заповедь Торы - ВТор.6:4-5.
А заповедь любви к ближнему, вторая наибольшая и равная первой заповеди, заповедь Торы - Лев.19:18.

заповеди декалога, Моисею Бог написал на двух скрижалях!
Спросите у любого мало-мальски знакомого с этим, человеком, и он Вам разъяснит,
что две скрижали, символизируют собой две наибольшие заповеди.

Да. Именно это я имел в виду.

С первой по пятую заповеди декалога - это заповеди любви к Богу - то как правильно любить Бога.
с пятой по десятую заповеди декалога - это заповеди любви к ближнему, ибо в них разъяснено как правильно любить ближнего.

Да. Совершенно с Вами согласен. Я об этом и мыслил в начале темы,
чтобы вместо Десяти заповедей на каменных скрижалях - носить всего две на плотяных скрижалях сердца.

Пятая заповедь - пограничная. Она касается и любви к Богу и любви к ближнему, но это другой вопрос.

Да, конечно согласен. Иудаизм учит, что сфиры Нецах и Ход очень близки друг другу.

Теперь вопрос к Вам, почему Декалог Вы полагаете неудобоносимым?

Из соображений минимализма, зачем носить Десять, когда их можно свернуть всего к двум ?

А кроме того, иудаизм учит, что Декалог неотделим от остального закона.
Мы не можем носить Декалог хотя бы потому, что это хлеб Иудеев.
11. На другой день Иисус встал рано поутру, и священники понесли ковчег завета Господня(Нав 6:10,11)

Откройте Библию и проверьте, на одной скрижали 4-е заповеди, а на другой 6-ть заповедей...

Будьте внимательны, а вдруг это не мало важно, с ув. Павел. Шаббат-шалом!

Я цитировал вот отсюда Итро, вопросы и ответы читать онлайн | Рав Хаим Суницкий | Иудаизм и евреи на Толдот.ру (toldot.ru)

8 Заповедь уважать родителей, считается между нами и Всевышним, так как их уважение сравнивается с уважением Создателя.

Но расскажите пожалуйста Ваше понимание ?

[nikolay-dreamer]

Вы очень невнимательны, уважаемый.
Прочитайте еще раз то место у Иоанна, где Иешуа ответил тем (а заодно и Вам), кто обвинял Его в том, что Он отменил Тору Бога.

Я бы объяснил это тем, что до пришествия веры, все были под стражей закона.
Днем рождения Церкви считается Пятидесятница (Деян 2.41)

В заключении скажу, что тот, кто говорит о Заповедях Бога, как "убойные", мало что имеет общего с Самим Творцом,

Однако, наш Творец Сам умер по человечески. Согласно учению иудаизма о том,

что праведник исполнивший Тору от Алеф до Тав, должен умереть. И как известно, Христос исполнил Тору.

23. Когда Творец задумал создать мир, пришли к Нему все буквы алфавита в обратном порядке, от последней тав, до первой алеф. Первой вошла буква тав и сказала: «Владыка мира! Хорошо, а также приличествует Тебе построить мною, моими свойствами, мир. Потому что я печать на кольце Твоем, называемом правда эмэТ, заканчивающаяся на букву тав. А потому сам Ты называешься правда, и поэтому подходяще Царю начать мироздание с буквы тав, и ею, ее свойствами, создать мир».

Ответил ей Творец: «Красива и пряма ты, но не достойна, чтобы твоими свойствами был создан задуманный Мною мир, потому; как в будущем ты будешь записана на лбах истинно верующих,

выполняющих всю Тору от алеф до тав (от первой до последней буквы) и погибших из-за тебя» (см. Талмуд. Шабат 55).

и стало быть рискует оказаться на обочине той дороги, которая ведет к спасению.

У нас разное понимание спасения в сравнении с древними иудеями (Нав 1.8). У них под спасением понималось сохранение своей физической жизни от врагов. 20. И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен,
и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, всё истребили мечом. (Нав 6:20)

А у нас, в Новом Завете сказано: ибо все, взявшие меч, мечом погибнут(Мф 26:52)

[nikolay-dreamer]

Здесь нету маслин

Да, конечно. Совершенно согласен. Нету маслин, поскольку в Храме Соломона и в скинии Моисея были скрижали с Декалогом, а в Храме Зоровавеля - их уже не было.

Так Менору пророка Захарии, я понимаю как исполнение пророчества Иеремии о вложении закона внутрь.
Сказано же: 27. Светильник Господень дух человека, (Пр 20:27)
И еще сказано: 10. Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней,
говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; (Евр 8:10)

[piroma]

Да, конечно. Совершенно согласен. Нету маслин, поскольку в Храме Соломона и в скинии Моисея были скрижали с Декалогом, а в Храме Зоровавеля - их уже не было.

Так Менору пророка Захарии, я понимаю как исполнение пророчества Иеремии о вложении закона внутрь.
Сказано же: 27. Светильник Господень дух человека, (Пр 20:27)
И еще сказано: 10. Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней,
говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; (Евр 8:10)

Поймите устройство новой меноры прежде толкования ее
Две маслины питают елеем семь светильников и они горят

Не надо подливать елей в каждый светильник

Это своего рода автоматизация снабжения елеем

Заливается елей в одном месте и распределяется по семи свечам
То есть здесь идёт улучшение миноры а у Иеремии Храма

Толкование же начинать надо с елея

Елей есть Дух Божий
В целом все идёт на сокращение служителей скинии или высвобождение служителей на более высокое служение
Освобождение от рутины

[Фёдор Манов]

Я бы объяснил это тем, ......

Да объясняйте как хотите.
Тем более, что эти объяснения, ни как не вяжутся ни с Божьим Словом, ни с Учением Машиаха.
Так, ... вольная фантазия человека, который читает Библию, и не вникая особо в её глубокий смысл, начинает делать свои далеко идущие выводы.

[Монад]

Да объясняйте как хотите.
Тем более, что эти объяснения, ни как не вяжутся ни с Божьим Словом, ни с Учением Машиаха.
Так, ... вольная фантазия человека, который читает Библию, и не вникая особо в её глубокий смысл, начинает делать свои далеко идущие выводы.

Где-то так видятся и мне эти рассуждения человеческие...

[nikolay-dreamer]

Поймите устройство новой меноры прежде толкования ее
Две маслины питают елеем семь светильников и они горят

Нет не семь, а шесть, так как центральная лампада не нуждается
в добавлении масла согласно иудейскому преданию.
Центральная лампада Меноры чудесным образом горела постоянно.
Поэтому она называлась «нер тамид» «постоянный светильник».

Пламя других лампад зажигали каждый вечер.

Не надо подливать елей в каждый светильник

Только в центральный не надо подливать.
И так две маслины, каждая через свою трубочку забирают елей из чашечки и подают каждая в три лампады.

Таким образом, каждая трубочка маслины разветвляется на три - символизируя Триединство.
Например, веру - надежду - любовь.

Это своего рода автоматизация снабжения елеем

То есть несение света миру,
посредством реального соблюдения заповедей о любви к Богу и к ближнему.

Толкование же начинать надо с елея

Елей есть Дух Божий

Чашечка (сосуд) на верху Меноры символизирует сфиру Кетер (любовь).

В целом все идёт на сокращение служителей скинии или высвобождение служителей на более высокое служение
Освобождение от рутины

Согласен. Сказано же, что мы царственное священство. Так да светит свет ваш пред людьми,
чтобы они видели ваши добрые дела...(Мф 5:16)

[nikolay-dreamer]

Да объясняйте как хотите.
Тем более, что эти объяснения, ни как не вяжутся ни с Божьим Словом, ни с Учением Машиаха.

Не вязались до воскресения Иисуса, сказано же, что не наливают молодое вино в мехи ветхие.

Так, ... вольная фантазия человека, который читает Библию, и не вникая особо в её глубокий смысл,

Скажите пожалуйста, Вы отличаете смысл ветхого завета - убей врага,
чтобы самому спастись от смысла Нового Завета ?

44. А Я говорю вам: любите врагов ваших...(Мф 5:44)

начинает делать свои далеко идущие выводы.

Такие выводы, что со скрижалями Декалога и совершали все эти жестокие убийства.
10. Таким образом, ковчег завета Господня пошел вокруг города...(Нав 6:10)

[Фёдор Манов]

Такие выводы, что со скрижалями Декалога и совершали все эти жестокие убийства.

Ах вот откуда сквозняком потянуло.
Тогда все ясно.
Лепите горбатого и дальше.

[Фёдор Манов]

Такие выводы, что со скрижалями Декалога и совершали все эти жестокие убийства.

<br>
Ах вот откуда сквозняком потянуло.<br>Тогда все ясно.<br>Лепите горбатого и дальше.<img src="/images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="" title="Big Grin" smilieid="4" class="inlineimg">