В чем смысл Завета

[санек 969]

Какое такое "человечество"?
Человечества еще нет.
Есть только семья Ноя.
И чтобы земля наполнилась людьми (чтобы количество людей можно было назвать человечеством), Ною были объявлены заповеди для пребывания в завете. И сказано о поставлении завета.

Семья Ноя наполнила людьми землю, значит, заповеди были исполнены и завет устоял.

Никто из людей, заключая завет с Богом, никогда не обсуждал условия завета, а принимали Его условия.
Потому что только Он знает, что во благо человеку на том или ином отрезке вечности.
Человеку остается только принять или отвергнуть эти условия, а вместе с ними и участие (свою часть) в завете.

Кроме того, что Ной после потопа, что Израиль при выходе из Египта, что Израиль во время пришествия Господа в подобии плоти греховной, находились не в том положении, чтобы "качать права".
Вопрос стоял о выживании, и путь к жизни мог указать только Бог.

Мое мнение: завет с Ноем - завет о наполнении земли потомками Ноя /Быт.9:7/.

Отчего же Ной их не записал и по родам не передал?

Ну, это ваше мнение. Никто вам его иметь не запрещает. У меня другое.

- - - Добавлено - - -

Ну вы даёте! Может быть к человечеству этот запрет и не относится, а только к потомкам Ноя, однако прошу указать ту часть человечества, которая не относится к потомкам Ноя.

Человечество ведёт род свой от Адама, первого человека, а не от Ноя.
То, что сказал бог Ною, только до евреев и дошло, через Моисея. А человечество в неведении до сих пор. Ело кровь, ест и будет есть.
Вам не кажется странным, распространять то, что сказан Ною, на тех, кого это не касается? Даже евреев эти слова не касались, пока им закон не был дан, в котором сказано было, чтобы кровь не ели.

Цитату в студию. А пока её нет, напоминаю, что по решению 1 Апостольского собора этот запрет распространяется и на уверовавших неевреев.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28,29)

Улыбнулся. А переварите? Мф 15:11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека .
Ну, а что от евреев подзаконных ещё можно было ожидать? Павел ещё поневоле протаскивает в своих посланиях нечто из закона. Генетика, сколько евреи под законом были? Поди освободись сразу.

При наличии конфликтной ситуации кто-то должен определить кто виноват, и нужно ли наказать смертью. На тот момент это делалось патриархом - главой рода/клана. как это назвать одним словом? Думаю, что не буду возражать против вашего варианта.

Это Талмуд?
6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
Бог сказал: пролить кровь? Или сказал, что прольётся?

[Diogen]

Человечество ведёт род свой от Адама, первого человека, а не от Ноя.
То, что сказал бог Ною, только до евреев и дошло, через Моисея. А человечество в неведении до сих пор. Ело кровь, ест и будет есть.
Вам не кажется странным, распространять то, что сказан Ною, на тех, кого это не касается?

А вот я вас и попросил назвать такого человека, которого это не касается. Адаму мясо в пищу не предназначалось - вот и запрет не был озвучен.
Запрет касается всех потомков Ноя - знают они это или не знают.

А переварите? Мф 15:11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека .

Не вопрос!
Мясо с кровью не является пищей. До Моисея было понятия "осквернения"? Это ритуальная тема внутри иудейского мировоззрения. Иешуа рассказывает о его применении. Данная цитата имеет очень специфическое и узкое применение. И говорить о применении этого принципа на нечистых животных, на удавленину - это натяжка, выдавание желаемого за действительное. Впрочем, если у вас есть личная заинтересованность в данном вопросе могу подсказать решение:
Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
(Гал.5:16)

Это Талмуд?
6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
Бог сказал: пролить кровь? Или сказал, что прольётся?

Кто-то должен решать, помогать Богу в этом или мешать. Нейтральной позиции нет.

[санек 969]

А вот я вас и попросил назвать такого человека, которого это не касается. Адаму мясо в пищу не предназначалось - вот и запрет не был озвучен.
Запрет касается всех потомков Ноя - знают они это или не знают. Не вопрос!

Нет не касается. Только евреев касалось.

Мясо с кровью не является пищей. До Моисея было понятия "осквернения"? Это ритуальная тема внутри иудейского мировоззрения. Иешуа рассказывает о его применении. Данная цитата имеет очень специфическое и узкое применение. И говорить о применении этого принципа на нечистых животных, на удавленину - это натяжка, выдавание желаемого за действительное. Впрочем, если у вас есть личная заинтересованность в данном вопросе могу подсказать решение:
Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
(Гал.5:16)

Я про кровь, а не про мясо с кровью. Иисус сказал, что съеденная кровь не оскверняет человека. Нет там ничего специфического. Это по духу. А, думать, что еда оскверняет человека, это по плоти.
И апостол Павел говорил, что еда не приближает человека к богу и не удаляет.
И это по духу.

Кто-то должен решать, помогать Богу в этом или мешать. Нейтральной позиции нет.

Ага, богу это затруднительно. Так, что цитируем, талмуд?

Тут уже есть ноахит один, как бы ещё не обнаружились. Улыбнулся.

[Diogen]

Нет не касается. Только евреев касалось.

Вы выразили своё мнение. Пока безосновательно. Не указали ваше однозначное принятие решения 1 Апостольского собора.

Я про кровь, а не про мясо с кровью. Иисус сказал, что съеденная кровь не оскверняет человека. Нет там ничего специфического. Это по духу. А, думать, что еда оскверняет человека, это по плоти.

В приведённой цитате обсуждается состояние чистый- осквернённый. Употребление крови в пищу - это тема греха и праведности. При скверне - омовение, а при грехе - покаяние - два разных процесса.

И апостол Павел говорил, что еда не приближает человека к богу и не удаляет.
И это по духу.

Вероятно вы имеете в виду вот это место:
Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
(1Кор.8:8)
Обратите внимание на тот факт, что здесь ничего не говорится о том, что пища не может удалить от Бога, как вы заявили.
Таки определённая пища может удалить от Бога.

[ВикторКоваленко]

Отчего же Ной их не записал и по родам не передал?

Пока год плавали, бумага кончилась .

Ну, это ваше мнение. Никто вам его иметь не запрещает...

Потому что мало прав ныне у запрещающих.
Но они над этим работают.

Человечество ведёт род свой от Адама, первого человека, а не от Ноя.

Вело, пока потоп не пришел на землю и не истребил всех, кроме Ноя с домом его.

То, что сказал бог Ною, только до евреев и дошло, через Моисея. А человечество в неведении до сих пор.

Это касается тех, которые безбожники в мире, чужды заветов обетования, далеки от общества Израильского, не имеют надежды и пр.

Вам не кажется странным, распространять то, что сказан Ною, на тех, кого это не касается?

Странным распространять, или странным иметь свое мнение/понимание и высказывать его на форуме?

Даже евреев эти слова не касались, пока им закон не был дан, в котором сказано было, чтобы кровь не ели.

Значит, есть в этом какой-то непонятный сегодня смысл.
Или мы понимаем, как действительно устроен мир Богом, и почему велено или запрещено то или иное?

[Пломбир]

Нет не касается. Только евреев касалось.
Я про кровь, а не про мясо с кровью. Иисус сказал, что съеденная кровь не оскверняет человека. Нет там ничего специфического. Это по духу. А, думать, что еда оскверняет человека, это по плоти.
И апостол Павел говорил, что еда не приближает человека к богу и не удаляет.
И это по духу.

А "по духу" и "надух" никакой крови :«А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.» /Деяния 21:25/

- - - Добавлено - - -

Ной же нигде не подтверждает, что согласен с условиями договора. Ведь когда с евреями на Синае Бог заключал Завет, то народ дал свое единодушное согласие на исполнение заповедей Закона. Ной согласия как бы не дает.

ТОгда,где он отвергает договор?

[ВикторКоваленко]

ТОгда,где он отвергает договор?

Правильный вопрос.
А еще можно спросить, почему исполнил, если не дал согласия?
Или дал, если исполнил условия?

[санек 969]

В приведённой цитате обсуждается состояние чистый- осквернённый. Употребление крови в пищу - это тема греха и праведности. При скверне - омовение, а при грехе - покаяние - два разных процесса.

Так оскверняется человек если кровь ест? Я с вас удивляюсь. Улыбнулся.

Вероятно вы имеете в виду вот это место:
Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
(1Кор.8:8)
Обратите внимание на тот факт, что здесь ничего не говорится о том, что пища не может удалить от Бога, как вы заявили.
Таки определённая пища может удалить от Бога.

Ну, если для вас неясно то, что говорил апостол, тогда покажите, где и кто говорит, что если будешь есть кровь, то как-то с богом будет не так.

- - - Добавлено - - -

Это касается тех, которые безбожники в мире, чужды заветов обетования, далеки от общества Израильского, не имеют надежды и пр.

Не нужны никакие обещания другим, которые евреям бог дал. Как неверующим, так и христианам.
Кому вы предлагаете обещанное израильтянам?

Значит, есть в этом какой-то непонятный сегодня смысл.
Или мы понимаем, как действительно устроен мир Богом, и почему велено или запрещено то или иное?

Кому из других народов, что бог и когда запрещал, кроме евреев?

- - - Добавлено - - -

А "по духу" и "надух" никакой крови :«А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.» /Деяния 21:25/

Ну и что, что писали? Что с этим делать?
Иисус говорил, что кровь съеденная человеком никак ему не вредит.

[ВикторКоваленко]

Не нужны никакие обещания другим, которые евреям бог дал. Как неверующим, так и христианам.
Кому вы предлагаете обещанное израильтянам?

Вы меня с Кем-то путаете.
Разве я могу что-то кому-то обещать.
Бог обещает, потому что Он силен сделать и знает как.

Если вы забыли, что написано в Еф.2:11-22, освежите память чтением.

[Diogen]

Так оскверняется человек если кровь ест?

Грех - это промашка мимо цели. Если человек сознательно ест кровь, то это не осквернение, а преступление.

Ну, если для вас неясно то, что говорил апостол, тогда покажите, где и кто говорит, что если будешь есть кровь, то как-то с богом будет не так.

Мне ясно. поэтому пока остановимся на том факте, что вы приписали ясным словам апостола свой смысл, который явно отсутствует в тексте.

*Это самое лучшее время, чтобы признать свою ошибку и не упорствовать в заблуждении сознательно. Так грех превращается в преступление.

Кому из других народов, что бог и когда запрещал, кроме евреев?

Легче лёгкого.
Адаму было запрещено есть с дерева Познания добра и зла - и Адам не был евреем.

И вы очень красноречиво замолчали о своём принятии решения 1 Апостольского собора - о запрете на употребление крови в пищу. Так вы разрешаете себе то, что запретил Собор?

[Пломбир]

Ну и что, что писали? Что с этим делать?

Писали,чтобы вы помнили и знали...Если вы христианин,то исполнять.

Иисус говорил, что кровь съеденная человеком никак ему не вредит.

А что Христос пришёл исполнить проэкт "о вкусной и здоровой пище"?

[санек 969]

Вы меня с Кем-то путаете.
Разве я могу что-то кому-то обещать.
Бог обещает, потому что Он силен сделать и знает как.

Если вы забыли, что написано в Еф.2:11-22, освежите память чтением.

Разве я сказал, что вы что-то можете обещать? Странно.
Да, зачем вы предлагаете мне читать письма Павла, он их мне писал? Вы бы процитировали Христа или Иисус ничего подобного не говорит?

- - - Добавлено - - -

Грех - это промашка мимо цели. Если человек сознательно ест кровь, то это не осквернение, а преступление.
?

Иисус что сказал по поводу еды? Он евреям сказал, у которых чистого и нечистого по закону множество было.
Вы зачем противоречите Христу?

*Это самое лучшее время, чтобы признать свою ошибку и не упорствовать в заблуждении сознательно. Так грех превращается в

Какую ошибку. Вы Христу противоречите, а ошибаюсь я? Удивительно.

Адаму было запрещено есть с дерева Познания добра и зла - и Адам не был евреем.

Если бы Адам не вкусил, не было бы и евреев. Это точка невозврата была. И при этом Адам мог без проблем вкусить от этого дерева и продолжать вечно жить. Для обхода этого запрета дерево жизни рядом было посажено.

И вы очень красноречиво замолчали о своём принятии решения 1 Апостольского собора - о запрете на употребление крови в пищу. Так вы разрешаете себе то, что запретил Собор?

А чего там не ясного. Они противоречили Христу накладывая на язычников то, чего сами боялись. По моему из моих утверждений видно и моё отношение к голосованиям. Теперь я ясно вам изложил?

- - - Добавлено - - -

Писали,чтобы вы помнили и знали...Если вы христианин,то исполнять.

Чтобы я помнил? А мне это зачем? Если они противоречат Христу своими утверждениями, я-то тут причём?

А что Христос пришёл исполнить проэкт "о вкусной и здоровой пище"?

Нет. Иисус сказал, что еда не оскверняет человека. Так, что съеденная кровь беды человеку не принесёт, как и свинина и зайчатина и разное другое.

[Пломбир]

Чтобы я помнил? А мне это зачем? ...............
Нет. Иисус сказал, что еда не оскверняет человека. Так, что съеденная кровь беды человеку не принесёт, как и свинина и зайчатина и разное другое.

Ну,так приятного аппетита ....Если вы отказываетесь принять святость жизни ,отражённую в соблюдении святости крови ,то кто ж вас заставит.

[Diogen]

Какую ошибку.

Вот эту:

И апостол Павел говорил, что еда .... не удаляет.

Так это ошибка или что-то хуже?

Если бы Адам не вкусил, не было бы и евреев.

Другими словами вы признаёте, что Адам действительно был неевреем, и что он действительно получил запрет от Бога. Этого вполне достаточно.
Что и требовалось доказать.

А чего там не ясного. Они противоречили Христу накладывая на язычников то, чего сами боялись.

Больше вопросов не имею.

[ВикторКоваленко]

Иисус сказал, что еда не оскверняет человека.

Вы уверены, что правильно поняли Иисуса?

Если то, что исходит из уст человека оскверняет человека, понятно, что речь идет о каком-то зле.
Не через пищу проникает зло в человека, а через глаза, уши, непослушание и т.д. /Пс.23:3-5; Ис.33:14-16/.

Итак, если для народа Божия есть заповедь удерживаться от того или иного, будет ли наказание за непослушание?
Не стоит сомневаться - будет (а Адам думал, что ничего не будет):

- "Ибо вот, придет Господь в огне, и колесницы Его - как вихрь, чтобы излить гнев Свой с яростью и прещение Свое с пылающим огнем.
Ибо Господь с огнем и мечом Своим произведет суд над всякою плотью, и много будет пораженных Господом.
Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь" /Ис.66:15-17/.

Если в День Господень будут наказания даже за употребление некошерной пищи, значит, будет заповедь о запрете такой пищи.
Спросите где?
Отвечу: в законе от Сиона, который выйдет в начале Дня Господня, чтобы люди научились из него и исправили свои пути.
И одним из пунктиков по исправлению будет запрет есть нечистую пищу, причем всем верующим, независимо от национальной принадлежности.
Закон-то выйдет для научения всех народов.
Потом суд и мщение.

Ис.2:2-4 "И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
И будет Он судить народы...".

Делайте выводы.