Грустная тема

[Diogen]

Шалом!

подчеркнутые мною Ваши слова являются неправдой, так как если бы это было так как Вы написали, тогда бы все верующие во Христе(Иудей, язычник) жили бы в исполнении Торы и обрезывали своих детей по сей день.

Так и было до 1 Апостольского собора, где уверовавшие из неевреев получили послабление.

оставаться в том звании в котором призван это значит не скрывать от других верующих во Христе своего происхождения, а не право продолжать жить в исполнении Закон Моисея или заповедей Торы как Вы пишите.

А какая разница в происхождении? Никакой. Только та, что иудеям Бог сказал исполнять Тору, а язычникам не сказал.
Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
(1Кор.7:19)

объясните пожалуйста с какой целью верующему во Христе являющемуся новым человеком созданным Богом в Нем Самом, и живущему верой действующей в нем любовью, так как в спасении по благодати Божьей через веру в Евангелие Бог есть любовь исполнять Закон Моисея или как Вы пишите Тору

Спасение можно рассматривать как процесс, и как одноразовое событие. После спасения (по вере) жизнь не заканчивается. а только начинается. После спасения верующий может приступать к исполнению дел, которые Бог предназначил ему исполнять:
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:8-10)
Дела, вторичные после веры, в данном аспекте можно назвать Торой.

практика жизни уверовавших в Евангелие из Иудеев проживавших в Иерусалиме в котором Тора являлось гражданским Законом не может быть аргументом об отмене или о обязательном исполнении Торы верующими во Христе.

Если бы практика уверовавших иерусалимской общины была только в соблюдении гражданского закона, то неясно, зачем быть РЕВНИТЕЛЕМ этого закона. А некоторые верующие брали обряд назорейства - "повышенные встречные обязательства". Так что не могу с вами согласиться. Если это гражданские законы, то такие законы, которые работают в направлении поощрения, а не только наказания.

вот что Апостолы говорят о Законе Моисея, или о Торе как Вы пишите:
"Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?" (Деян.15:10)
видите Diogen? Апостолы назвали Закон Моисея или Тору как Вы пишите игом которое ни их отцы ни они сами не могли понести(исполнить) поэтому Апостолы как и все верующие во Христе через веру в Евангелие познав и уверовав в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его жили верой действующей в них любовью и потому Апостолы свидетельствуют о себе что они, как и все верующие во Христе спасутся благодатию Господа Иисуса Христа, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они." (Деян.15:11)видите Diogen? поэтому Апостолы как и все верующие во Христе также являлись законопослушными гражданами и потому исполняли прилежно Закон Моисея или Тору проживая в Иерусалиме.

Петр, иго - это не ругательство. Вот, пожалуйста, почитайте: возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко. (Матф.11:29,30)
Исходя из Деян 15 апостолы не положили ига Торы на обращённых из язычников, но не сказали, что сами апостолы свободны от исполнения Торы. И это при том, что спасение как для иудеев так и для язычников не связано с Торой.
*Анания соблюдал этот "гражданский закон" в Дамаске:В Дамаске ко мне пришёл человек по имени Анания, набожный и послушный Закону Моисея, о ком хорошо отзывались все иудеи, живущие там.
Деяния апостолов 22:12 Деян 22:12: Деяния апостолов 22:12 – Деян 22:12

Вы просто желаемое выдаете за действительность считая, что я соглашаясь с "хорошим" поступком верующего во Христе на основании постановления Апостолов одобряю Тору.

Тогда расскажите на каком основании вы считаете "хорошим" поступок верующего, который соответствует исполнению заповеди?

для начала Вы приведите пример как Апостолы совмещали проповедь Евангелия с исполнением заповедей Торы, а уж после задайте вопрос.

Апостол Павел принял обет назорейства в Кенхереях, пригород Коринфа. Так как он мог совмещать положения Торы во время своего апостольского путешествия?

после получения спасения каждый верующий во Христе став новым человеком созданным Богом в Нем Самом живет верой действующей в нем любовью потому что в спасении по благодати Божьей через веру в Евангелие Бог есть любовь и потому исполнение как Вы пишите Торы после получения спасения по определению не относится к верующим во Христе

Библия ничего не говорит о запрете на исполнение Торы после принятия спасения. Если возражаете - обоснуйте Писанием.

объясните пожалуйста это Ваше личное мнение, или Вы в Евангелие это прочитали

Да,это моё личное мнение, которое не противоречит Писанию.

объясните пожалуйста что Вы имеете ввиду данным утверждением

Илия принёс жертву на горе Кармель, в то время, когда жертвы Господу можно было приносить только в иерусалимском Храме. Это - единоразовое исключение из общего правила.

Вы можете иметь свое мнение, это Ваше право, а вот как Павел засвидетельствовал о себе самом, вот пожалуйста прочитайте:
"Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,"
"и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня." (Гал.2:19-20)видите Diogen? Павел засвидетельствовал о себе что он умер для Закона Моисея, или для Торы как Вы пишите сораспявшись Христу и будучи верующим во Христе жил верою в Сына Божия,

Данное место мы уже обсуждали, не считаю, что Павел умер именно для закона Моисея, как вы заявляете. Кроме того, после такой "смерти" ему ничего не мешало жить в соответствии с Торой, её не нарушая.

является неправдой.

Правда заключается в том. чтобы говорить то, что думаешь, даже если ошибаешься.

[petr123]

продолжение

Все претензии к автору Послания к Евреям. Он считает, что это место Писания исполняется именно на уверовавших в Евангелие:
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
15 [О сем] свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
(Евр.10:14-17)
Если вы относите данное место ТОЛЬКО к Дому Израиля, то и прощение грехов, и совершенство относите только к данной категории людей. Можете даже не называть их христианами.

Diogen конечно обещание Завета относится исключительно к Дому Израиля, а вот совершенство относится к освящаемым которыми являются верующие во Христе ставшими причастниками Христу, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца," (Евр.3:14)

Мы уже установили, что под грехом иудей имеет не преимущество перед еллином, а бОльшее проклятие за то, что знал волю Божью и не делал. Что остаётся?

Diogen, не так как Вы пишите, а вот так, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом," (Рим.3:9)
видите Diogen? не смотря на великое преимущество Иудея над другими народами, он также под грехом как и все язычники

Голословно.

Diogen, а что Вы можете еще написать против истины Евангелия? ничего, ведь Вы, тем что разделяете верующих во Христе на Иудеев и язычников свидетельствуете о себе, что Вы неверующий в Евангелие согласно Которому Бог в Себе Самом из двух(Иудей, язычник) создал нового человека, который живет верой действующей в нем любовью потому что каждый верующий во Христе(Иудей, язычник) через веру в Евангелие познал и уверовал в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
видите Diogen? так вот Diogen, верующие во Христе пребывая в любви пребывают в Боге а Бог в них и таким образом каждый верующий во Христе созидает самого себя в любви, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви." (Еф.4:16)
видите Diogen? поэтому сущностью верующего во Христе является любовь, вот почему каждый верующий во Христе живет верой действующей в нем любовью являющейся единственно значащей силой во Христе Иисусе, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью." (Гал.5:6)
видите Diogen? поэтому пока Вы будете делить верующих во Христе на Иудея и язычника Вы будете пребывать в заблуждении со всеми вытекающими от этого последствиями

Да, иудей, находящийся под грехом не имеет преимущества перед необрезанным. Но вы не объяснили какое же преимущество имеет обрезанный иудей.

Diogen, Иудей имеет преимущество над остальными народами тем, что он является по плоти наследником Авраама со всеми вытекающими от этого последствиями, а вот верующие во Христе являются наследниками Авраама по обетованию со всеми вытекающими отсюда последствиями , как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники." (Гал.3:29)
видите Diogen? поэтому последующее Ваше заявление:

Единственный вариант ответа - только уверовавший иудей имеет преимущество во всех отношениях:
Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
Великое преимущество во всех отношениях(Рим.3:1,2)

не является истиной Евангелия.

И если вы не верите в данное утверждение, то так и скажите.

Diogen, конечно не верю в Ваше утверждение, потому что в отличии от Вас я как все верующие во Христе через веру в Евангелие признаю что верующий во Христе новый человек созданный Богом в Нем самом, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое." (2 Кор.5:17)
видите Diogen? все новое, поэтому пока вы не поверите в истину Евангелия что верующий во Христе есть новый человек созданный Богом в Нем Самом Вы будете оставаться в заблуждении со всеми вытекающими от этого последствиями, а свидетельством Вашего пребывания в заблуждении будет разделение Вами верующих во Христе по признаку Иудей язычник.

Лучше вы расскажите, какая инструкция более авторитетная - учение Павла или решение 1 Апостольского собора? Инструкции Павла можно применять ТОЛЬКО в рамках решения Собора. Нет ситуации, оговоренной Собором - можно искать инструкции у Павла.

Diogen, для Вас как неверующего в Евангелие не имеет значение что авторитетней постановление Апостолов, или Евангелие принятое Павлом через откровение от Иисуса Христа, а для меня как и для всех верующих во Христе постановление Апостолов и Евангелие принятое Павлом через откровение Иисуса Христа не противоречат друг другу

просто все другое не входило в необходимое которым верующие во Христе могли бы подать соблазн Иудеям жившим практически в каждом городе общинами ревностно соблюдающими Тору, как этому учит Евангелие,

Предположим. Тогда попробуйте предложить свой вариант, который бы был современной заменой решения 1 Апостольского собора. На чём бы вы его обосновали?

Diogen, для меня, как и для всех верующих во Христе, будучи новым человеком созданным Богом в Нем Самом через веру в Евангелие, достаточно жить верой действующей во мне любовью, так как в таком случае во мне как и всех верующих во Христе Бог производит и хотения и действия по Своему благоволению потому что в спасении по благодати Божьей через веру в Евангелие Бог есть любовь, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,"
"потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению." (Флп.2:12-13)
видите Diogen? а вот Вы Diogen, своим предложением показываете, что являетесь неверующим в Евангелие, так как не признаете что верующий во Христе(Иудей, язычник) это созданный Богом в Нем Самом новый человек

Апостолы обосновали список своих требований на Торе- заповеди, актуальные для всех потомков Ноя.

Diogen, не обманывайтесь, основанием решения Апостолов любовь, потому что в спасении по благодати Божьей через веру в Евангелие Бог есть любовь и потому в самом постановлении нет никакого предупреждения о наказания за не исполнение, а что касается потомков Ноя, то верующие во Христе не являются потомками Ноя, а являются через веру в Евангелие новыми человеками созданными Богом в Нем Самом.

пожалуйста объясните как из данного текста Вы поняли что все уверовавшие в Евангелие из Иудеев продолжали обрезывать своих сыновей как Вы пишите.

Из разворачивающихся событий.
Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. (Деян.21:22) Зачем соберётся народ? Чтобы дать возможность Павлу оправдаться от этого обвинения или подтвердить его. Подтвердить просто - сказать, да, так я и учил. а вот чтобы оправдаться, нужно не просто что-то заявить, а сделать нечто такое, что полностью доказало бы преданность Торе. Например, пойти на личные расходы для того, чтобы 4 верующих могли исполнить заповедь Торы.
У вас есть другой вариант?

Diogen, Вы не объяснили, как Вы на основании данного текста пришли к выводу что верующие во Христе из Иудеев продолжали обрезывать своих детей по обряду Закона Моисея, пожалуйста дайте объяснение

Не апостолы, а люди, которых апостолы не посылали ранее обязывали неевреев соблюдать Тору. Апостолы освободили их от этой обязанности, но оставили другую.

Diogen, объясните пожалуйста кто такие неевреи которых обязывали соблюдать Тору о которых Вы пишите.

Если потомки Ноя не имеют обязанностей в связи с этим заветом, то нет и ответственности перед Богом за грехи против этих заповедей. Нет греха - не нужно и покаяния.

Diogen, верующие во Христе новые человеки созданные Богом в Нем Самом, и потому не имеют никаких обязанностей по отношения к Завету Бога с Ноем

После покаяния и рождения свыше уже можно говорить о вхождении верующего в общество израильское. вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.(Еф.2:12)

Diogen, данное Вами утверждение не является истиной Писания, Вы никогда не подтвердите Писанием что созданная Иисусом Христом Церковь является как Вы пишите обществом Израиля, да и приведенный Вами текст говорит не том что верующие во Христе приобщились к обществу Израиля, а говорит о том, какое положение занимают другие народы по отношению к Израилю.

Так, уверовавшие иудеи могут и имеют право избавляться от закваски на всю пасхальную неделю. Этим они выражают своё послушание Святому Духу.

Diogen, объясните пожалуйста, а что будет с тем верующим во Христе кто не будет делать этого.

Мне странно слышать от вас предположение, что верующие в Мессию, суть которых является любовь могут не хотеть исполнять истину, записанную в Евангелии.

хорошо Diogen, Вы считаете что данное Вами утверждение:

Так, уверовавшие иудеи могут и имеют право избавляться от закваски на всю пасхальную неделю. Этим они выражают своё послушание Святому Духу.

является истиной Евангелия, тогда пожалуйста дайте ссылку где это написано в Евангелии.

Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас. Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
(1Кор.5:7,8)
Вы можете обосновать противоположное - запрет на очищение дома от закваски на Пасхальной неделе? Нет? Значит можно исполнять эту заповедь Торы.

Diogen, в приведенном Вами фрагменте Евангелия ничего не сказано о том чтобы верующие во Христе избавлялись от квасного на всю пасхальную неделю как Вы пишите, следовательно очищение дома от квасного в пасхальную неделю не является обязательным к исполнению верующими во Христе, а то что ранее Вы писали что данный обряд является истиной записанной в Евангелии, а в этом посте уже пишите что это есть заповедь Торы и при этом не поясняете почему Вы так поступили то это говорит о том что Вы просто лукавите, не поступайте так, ведь с лукавым Бог поступает по лукавству его

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[petr123]

мир Вам Diogen
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

После слова "значит" обычно идут всякие глупости. Правда заключается в том, чтобы говорить то, что думаешь, даже если ошибаешься.
Если хотите обвинить меня в неправде, то покажите, что я сказал не то, что думаю.

Diogen, вот пожалуйста прочитайте

Отлично. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. (Иез.36:27)Относится к израильтянам. Как назвать, что израильтяне будут ходить в заповедях Торы в результате того, что в них будет Дух Божий?
(вот так и жили уверовавшие иудеи 1 века).

подчеркнутые мною Ваши слова являются неправдой, так как если бы это было так как Вы написали, тогда бы все верующие во Христе(Иудей, язычник) жили бы в исполнении Торы и обрезывали своих детей по сей день.

Согласитесь, что "иметь право" и "необходимо" - это две большие разницы. По прежнему настаиваю, что уверовавший иудей имеет право в рамках христианской церкви исполнять заповеди Торы.

Diogen, Вы можете настаивать на все что пожелаете, это Ваше право, а вот если Вы желаете чтобы то что Вы пишите являлось истиной Евангелия, тогда пожалуйста Ваше утверждение подтверждайте Евангелием

Соответствующее место Писание приведено, ни оно, ни вывод из него вы не оспорили.

Diogen, оставаться в том звании в котором призван это значит не скрывать от других верующих во Христе своего происхождения, а не право продолжать жить в исполнении Закон Моисея или заповедей Торы как Вы пишите.

Трюк приписывания кому бы то ни было мнения о спасении через исполнение Торы остаётся вашей спекуляцией.

хорошо Diogen, считаете что я занимаюсь спекуляцией, тогда объясните пожалуйста с какой целью верующему во Христе являющемуся новым человеком созданным Богом в Нем Самом, и живущему верой действующей в нем любовью, так как в спасении по благодати Божьей через веру в Евангелие Бог есть любовь исполнять Закон Моисея или как Вы пишите Тору

таким образом, кто считает себя верующим в Иисуса Христа но при этом живет в соблюдении Закона Моисея или Торы как Вы пишите не является новым человеком и потому такой верующий вне Христа и вне спасения по благодати Божьей через веру в Евангелие

Данный вывод противоречит практике, однозначно описанной в Новом Завете. Мы уже обсуждали Деян 21:20, где упоминается о десятках тысяч членах Иерусалимской поместной церкви, которые были не просто соблюдающими Тору, а ревнителями Торы, и апостолы не имели к ним никаких претензий по этому поводу, и не сообщали им об отмене Торы, не считали их "вне спасения по благодати Божьей через веру в Евангелие".

Diogen, в отношении практики на которую Вы ссылаетесь я Вам писал что каждый верующий во Христе законопослушный гражданин страны в которой он проживает так как исполняет прилежно гражданский долг законопослушного гражданина своей страны и потому нет ничего удивительного что было сказано об уверовавших в Евангелие из Иудеев проживающих в Иерусалиме, поэтому практика жизни уверовавших в Евангелие из Иудеев проживавших в Иерусалиме в котором Тора являлось гражданским Законом не может быть аргументом об отмене или о обязательном исполнении Торы верующими во Христе.

Все претензии - к апостолам, которых тоже будем считать соблюдавшими Тору, пока не будет доказано обратное.

хорошо Diogen, вот что Апостолы говорят о Законе Моисея, или о Торе как Вы пишите:
"Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?" (Деян.15:10)
видите Diogen? Апостолы назвали Закон Моисея или Тору как Вы пишите игом которое ни их отцы ни они сами не могли понести(исполнить) поэтому Апостолы как и все верующие во Христе через веру в Евангелие познав и уверовав в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его жили верой действующей в них любовью и потому Апостолы свидетельствуют о себе что они, как и все верующие во Христе спасутся благодатию Господа Иисуса Христа, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они." (Деян.15:11)
видите Diogen? поэтому Апостолы как и все верующие во Христе также являлись законопослушными гражданами и потому исполняли прилежно Закон Моисея или Тору проживая в Иерусалиме.

Поясните, вы сказали, что поступок, соответствующий исполнению заповеди является хорошим. Вот это ваше "хорошо" соответствует высказыванию апостола:
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброгопричиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди. ....
Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр...
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
(Рим.7:13-22)
Вы отдаёте себе отчёт, что соглашаясь с "хорошим" поступком верующего одобряете Тору? Во всяком случае Павел однозначен в этом вопросе.

Diogen, конечно я отдаю себе отчет, и потому пишу Вам, что я нигде не писал:

вы сказали, что поступок, соответствующий исполнению заповеди является хорошим.

поэтому Diogen это Ваше утверждение является неправдой, а всякая неправда есть грех, и потому за эту неправду Вы несете ответственность пред Богом, а что касается приведенного Вами текста, то данный текст никакого отношения не имеет к "хорошо" о котором я написал, так как данный текст взят Вами из фрагмента в котором Павел объясняет как посредством Закона Моисея или Торы как Вы пишите находящийся от рождения под властью Закона Моисея или Торы как Вы пишите Иудей узнал о грехе, поэтому Diogen Вы просто желаемое выдаете за действительность считая, что я соглашаясь с "хорошим" поступком верующего во Христе на основании постановления Апостолов одобряю Тору.

совершенно верно, тот верующий кто исполнил заповедь Закона Моисея своим поступком исповедал лжеучение согласно которому верующему во Христе необходимо исполнять Закон Моисея

Тогда поясните, как вы считаете, как апостолы совмещали проповедь Евангелия с исполнением заповедей Торы?

Diogen, для начала Вы приведите пример как Апостолы совмещали проповедь Евангелия с исполнением заповедей Торы, а уж после задайте вопрос.

Лжеучение состоит в ошибочности исполнения Торы ДЛЯ получения спасения: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. (Деян.15:1) Любое мнение о исполнении Торы после получения спасения не входит в данное лжеучение.

Diogen, после получения спасения каждый верующий во Христе став новым человеком созданным Богом в Нем Самом живет верой действующей в нем любовью потому что в спасении по благодати Божьей через веру в Евангелие Бог есть любовь и потому исполнение как Вы пишите Торы после получения спасения по определению не относится к верующим во Христе

Откровение о Евангелии, полученное апостолом Павлом наложилось на его мировоззрение в рамках соблюдения Торы.

Diogen, объясните пожалуйста это Ваше личное мнение, или Вы в Евангелие это прочитали

Вера в Бога допускает единоразовые исключения из правил в рамках откровения в особых случаях. Можете попробовать поискать их в Новом Завете.

Diogen, объясните пожалуйста что Вы имеете ввиду данным утверждением

Однако правила остаются правилами, и пока не будет доказано обратное, будем считать, что все уверовавшие иудеи продолжали соблюдать Тору.

Diogen, Вы можете считать так, как желаете, это Ваше право, а вот чтобы это Ваше утверждение считалось истиной Евангелия тогда Вам необходимо подтвердить Евангелием, а по Евангелию верующие во Христе из Иудеев постоянно пребывали в учении Апостолов, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах." (Деян.2:42)

Это видно из их поведения - апостолы признавали суд синедриона, Павел добровольно принимал приговоры наказания 40 ударов без одного, добровольно соглашался на побивание камнями - для отмены такого приговора он мог бы заявить, что отрекается от соблюдения Торы. Но нет, заявляет, что нашли меня, очистившегося в храме. (Деян.24:18)
Очистившимся" - это значит, что на нём не было сознательного отступления от законов и правил Торы, а за случайные ритуальные осквернения была принесена соответствующая жертва. Эта фраза не оставляет никакого варианта для мнения, что сам Павел отступал от соблюдения Торы.

Diogen, Вы можете иметь свое мнение, это Ваше право, а вот как Павел засвидетельствовал о себе самом, вот пожалуйста прочитайте:
"Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,"
"и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня." (Гал.2:19-20)
видите Diogen? Павел засвидетельствовал о себе что он умер для Закона Моисея, или для Торы как Вы пишите сораспявшись Христу и будучи верующим во Христе жил верою в Сына Божия, поэтому последующее Ваше утверждение:

Поэтому всё его учение нужно рассматривать в рамках подобного его заявления. И -да, он действительно нигде не учил об отступлении от Торы.

является неправдой.

Павел был призван проповедовать язычникам, а язычникам необязательно исполнять закон Моисея. С этим и связано отсутствие учения о необходимости соблюдения Торы - аудитория неевреев.

Diogen, Вы можете иметь свое мнение, это Ваше право, а вот чтобы это Ваше утверждение считалось истиной Евангелие тогда Вам необходимо данное Ваше утверждение подтвердить Евангелием


продолжение в следующем посте

[Diogen]

не так как Вы пишите, а вот так, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом," (Рим.3:9)
видите Diogen? не смотря на великое преимущество Иудея над другими народами, он также под грехом как и все язычники

Голословно. Да, иудей, находящийся под грехом не имеет преимущества перед необрезанным. Но вы не объяснили какое же преимущество имеет обрезанный иудей. Единственный вариант ответа - только уверовавший иудей имеет преимущество во всех отношениях:
Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
Великое преимущество во всех отношениях (Рим.3:1,2)
И если вы не верите в данное утверждение, то так и скажите.

почитайте 1 Кор.8-ую главу и узнаете как Павел учит по отношению к кровянки.

Лучше вы расскажите, какая инструкция более авторитетная - учение Павла или решение 1 Апостольского собора? Инструкции Павла можно применять ТОЛЬКО в рамках решения Собора. Нет ситуации, оговоренной Собором - можно искать инструкции у Павла.

просто все другое не входило в необходимое которым верующие во Христе могли бы подать соблазн Иудеям жившим практически в каждом городе общинами ревностно соблюдающими Тору, как этому учит Евангелие,

Предположим. Тогда попробуйте предложить свой вариант, который бы был современной заменой решения 1 Апостольского собора. На чём бы вы его обосновали?
Апостолы обосновали список своих требований на Торе- заповеди, актуальные для всех потомков Ноя.

пожалуйста объясните как из данного текста Вы поняли что все уверовавшие в Евангелие из Иудеев продолжали обрезывать своих сыновей как Вы пишите.

Из разворачивающихся событий.
Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. (Деян.21:22) Зачем соберётся народ? Чтобы дать возможность Павлу оправдаться от этого обвинения или подтвердить его. Подтвердить просто - сказать, да, так я и учил. а вот чтобы оправдаться, нужно не просто что-то заявить, а сделать нечто такое, что полностью доказало бы преданность Торе. Например, пойти на личные расходы для того, чтобы 4 верующих могли исполнить заповедь Торы.
У вас есть другой вариант?

для того чтобы Апостолам разрешить уверовавшим в Евангелие из язычников не соблюдать Закон Моисея для начала Вам нужно подтвердить что Апостолы уверовавших в Евангелие из язычников ранее обязывали соблюдать Закон Моисея, а что касается обязанностей в рамках Завета с Ноем то верующие во Христе не имеют никакого отношения к этому Завету с Ноем

Не апостолы, а люди, которых апостолы не посылали ранее обязывали неевреев соблюдать Тору. Апостолы освободили их от этой обязанности, но оставили другую.
Если потомки Ноя не имеют обязанностей в связи с этим заветом, то нет и ответственности перед Богом за грехи против этих заповедей. Нет греха - не нужно и покаяния.
После покаяния и рождения свыше уже можно говорить о вхождении верующего в общество израильское. вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.(Еф.2:12)

Вы считаете что данное Вами утверждение...является истиной Евангелия, тогда пожалуйста дайте ссылку где это написано в Евангелии.

Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас. Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
(1Кор.5:7,8)



Вы можете обосновать противоположное - запрет на очищение дома от закваски на Пасхальной неделе? Нет? Значит можно исполнять эту заповедь Торы.

[Diogen]

значит данное Ваше утверждение:

является неправдой, так как Вы не подтвердили Писанием.

После слова "значит" обычно идут всякие глупости. Правда заключается в том, чтобы говорить то, что думаешь, даже если ошибаешься.
Если хотите обвинить меня в неправде, то покажите, что я сказал не то, что думаю.

Diogen, вот пожалуйста:

Однако уверовавшим иудеям абсолютно необходимо следовать следующему наставлению апостола Павла:
Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; .....[все] в соблюдении заповедей Божиих.
Каждый оставайся в том звании, в котором призван. (1Кор.7:18-20) Таким образом уверовавший в Мессию иудей имеет право оставаться в звании иудея со всеми вытекающими отсюда последствиями.

видите Diogen? разделив верующих во Христе на Иудеев и не Иудеев Вы таким образом утверждаете чтобы быть спасённым по благодати Божией через веру в Евангелие уверовавшим в Евангелие из Иудеев необходимо исполнять Закон Моисея

Согласитесь, что "иметь право" и "необходимо" - это две большие разницы. По прежнему настаиваю, что уверовавший иудей имеет право в рамках христианской церкви исполнять заповеди Торы. Соответствующее место Писание приведено, ни оно, ни вывод из него вы не оспорили. Трюк приписывания кому бы то ни было мнения о спасении через исполнение Торы остаётся вашей спекуляцией.

таким образом, кто считает себя верующим в Иисуса Христа но при этом живет в соблюдении Закона Моисея или Торы как Вы пишите не является новым человеком и потому такой верующий вне Христа и вне спасения по благодати Божьей через веру в Евангелие

Данный вывод противоречит практике, однозначно описанной в Новом Завете. Мы уже обсуждали Деян 21:20, где упоминается о десятках тысяч членах Иерусалимской поместной церкви, которые были не просто соблюдающими Тору, а ревнителями Торы, и апостолы не имели к ним никаких претензий по этому поводу, и не сообщали им об отмене Торы, не считали их "вне спасения по благодати Божьей через веру в Евангелие".
Все претензии - к апостолам, которых тоже будем считать соблюдавшими Тору, пока не будет доказано обратное.

согласно Вашей ситуации верующий во Христе верой действующей в нем любовью на основании постановления Апостолов поступил хорошо, а не исполнил заповедь запрета блуда

Поясните, вы сказали, что поступок, соответствующий исполнению заповеди является хорошим. Вот это ваше "хорошо" соответствует высказыванию апостола:
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди. ....
Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр...
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
(Рим.7:13-22)
Вы отдаёте себе отчёт, что соглашаясь с "хорошим" поступком верующего одобряете Тору? Во всяком случае Павел однозначен в этом вопросе.

совершенно верно, тот верующий кто исполнил заповедь Закона Моисея своим поступком исповедал лжеучение согласно которому верующему во Христе необходимо исполнять Закон Моисея

Тогда поясните, как вы считаете, как апостолы совмещали проповедь Евангелия с исполнением заповедей Торы?

если бы было только так как Вы пишите, тогда верующим исповедующим лже учение согласно которому верующему во Христе необходимо соблюдать Закон Моисея нетрудно было бы подтвердить Евангелием, Которое Апостол Павел принял через откровение Иисуса Христа что верующим во Христе необходимо исполнять Закон Моисея, пожалуйста сделайте это и увидим насколько Вы правы

Лжеучение состоит в ошибочности исполнения Торы ДЛЯ получения спасения: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. (Деян.15:1) Любое мнение о исполнении Торы после получения спасения не входит в данное лжеучение.
Откровение о Евангелии, полученное апостолом Павлом наложилось на его мировоззрение в рамках соблюдения Торы. Вера в Бога допускает единоразовые исключения из правил в рамках откровения в особых случаях. Можете попробовать поискать их в Новом Завете. Однако правила остаются правилами, и пока не будет доказано обратное, будем считать, что все уверовавшие иудеи продолжали соблюдать Тору. Это видно из их поведения - апостолы признавали суд синедриона, Павел добровольно принимал приговоры наказания 40 ударов без одного, добровольно соглашался на побивание камнями - для отмены такого приговора он мог бы заявить, что отрекается от соблюдения Торы. Но нет, заявляет, что нашли меня, очистившегося в храме. (Деян.24:18)
"Очистившимся" - это значит, что на нём не было сознательного отступления от законов и правил Торы, а за случайные ритуальные осквернения была принесена соответствующая жертва. Эта фраза не оставляет никакого варианта для мнения, что сам Павел отступал от соблюдения Торы. Поэтому всё его учение нужно рассматривать в рамках подобного его заявления. И -да, он действительно нигде не учил об отступлении от Торы.
Павел был призван проповедовать язычникам, а язычникам необязательно исполнять закон Моисея. С этим и связано отсутствие учения о необходимости соблюдения Торы - аудитория неевреев.

приведенные Вами тексты имеют отношение исключительно к дому Израиля, поэтому Вы просто заблуждаетесь относя эти тексты к созданной Иисусом Христом Церкви являющейся Телом Иисуса Христа

Все претензии к автору Послания к Евреям. Он считает, что это место Писания исполняется именно на уверовавших в Евангелие:
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
15 [О сем] свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
(Евр.10:14-17)
Если вы относите данное место ТОЛЬКО к Дому Израиля, то и прощение грехов, и совершенство относите только к данной категории людей. Можете даже не называть их христианами.

[petr123]

продолжение

Мы уже установили, что под грехом иудей имеет не преимущество перед еллином, а бОльшее проклятие за то, что знал волю Божью и не делал. Что остаётся?

Diogen, не так как Вы пишите, а вот так, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом," (Рим.3:9)
видите Diogen? не смотря на великое преимущество Иудея над другими народами, он также под грехом как и все язычники

приведите пожалуйста такой стих который по Вашему мнению мне удобен, а Вам не удобен

"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе." (Гал.3:28) Данный стих удобен и мне, но я не вывожу из этого стиха отсутствие разницы в Церкви между членами общины.

Diogen, этим Вы и подтверждаете что Вы неверующий в Евангелие со всеми вытекающими от этого последствиями, ведь Вы не верите что написано в Евангелии, не так ли?
Вы не верите что верующий во Христе, это созданный Богом в Нем Самом новый человек и в нем нет ни Иудея связанного с Законом Моисея от рождения, ни язычника находящегося в рабстве греха.

вот как Павел учит по отношению к кровянки:
"Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;" (1 Кор.10:25)

Думаю, что этот стих к кровянке не относится.Павел не мог дать инструкции, которая бы выходила за рамки решения 1 Апостольского Собора.

Diogen, почитайте 1 Кор.8-ую главу и узнаете как Павел учит по отношению к кровянки.

Это было обычным среди язычников, но это не является основанием для запрета. Среди язычников есть и другие обычные явления, не регламентируемые гражданскими законами, и апостолы их не запрещали. Почему апостолы выбрали именно эти запреты?

Diogen, просто все другое не входило в необходимое которым верующие во Христе могли бы подать соблазн Иудеям жившим практически в каждом городе общинами ревностно соблюдающими Тору, как этому учит Евангелие, вот пожалуйста прочитайте:
"Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию."
"Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Еллинам, ни церкви Божией,"
"так, как и я угождаю всем во всем, ища не своей пользы, но пользы многих, чтобы они спаслись." (1 Кор.10:31-33)

Всё верно. И это значит, что все уверовавшие из иудеев были обрезаны и продолжали обрезывать своих сыновей - со всеми вытекающими отсюда последствиями. (Деян. 21:21)

хорошо Diogen, вот текст на который Вы сослались:
"А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям." (Деян.21:21)
пожалуйста объясните как из данного текста Вы поняли что все уверовавшие в Евангелие из Иудеев продолжали обрезывать своих сыновей как Вы пишите.

Обратите внимание, что апостолы вместо того, чтобы разрешить не соблюдать закон Моисея, указали для уверовавших из язычников на воздержание от того, что соответствует обязанностям язычников перед Богом в рамках Завета с Ноем.

Diogen, для того чтобы Апостолам разрешить уверовавшим в Евангелие из язычников не соблюдать Закон Моисея для начала Вам нужно подтвердить что Апостолы уверовавших в Евангелие из язычников ранее обязывали соблюдать Закон Моисея, а что касается обязанностей в рамках Завета с Ноем то верующие во Христе не имеют никакого отношения к этому Завету с Ноем, так как верующий во Христе это созданный Богом в Нем Самом новый человек, как написано, вот пожалуйста прочитайте
"упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир," (Еф.2:15)
видите Diogen? пока вы не поверите в истину Евангелия что верующий во Христе есть новый человек созданный Богом в Нем Самом Вы будете оставаться в заблуждении со всеми вытекающими от этого последствиями, а свидетельством Вашего пребывания в заблуждении будет разделение Вами верующих во Христе по признаку национальности

Так, уверовавшие иудеи могут и имеют право избавляться от закваски на всю пасхальную неделю. Этим они выражают своё послушание Святому Духу.

Diogen, объясните пожалуйста, а что будет с тем верующим во Христе кто не будет делать этого.

Мне странно слышать от вас предположение, что верующие в Мессию, суть которых является любовь могут не хотеть исполнять истину, записанную в Евангелии.

хорошо Diogen, Вы считаете что данное Вами утверждение:

Так, уверовавшие иудеи могут и имеют право избавляться от закваски на всю пасхальную неделю. Этим они выражают своё послушание Святому Духу.

является истиной Евангелия, тогда пожалуйста дайте ссылку где это написано в Евангелии.


прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[petr123]

мир Вам Diogen
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Сегодня в изучаемом уроке встретил информацию, что апостол Петр является автором нескольких частей молитв, ежедневно читающихся в синагогах. Если спросить иудеев как христианин мог оказаться автором этих строк, то даётся такой ответ: Шимон был человеком большого благочестия, который притворялся христианином.

понятно Diogen, значит данное Ваше утверждение:

Отлично. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. (Иез.36:27)Относится к израильтянам. Как назвать, что израильтяне будут ходить в заповедях Торы в результате того, что в них будет Дух Божий?
(вот так и жили уверовавшие иудеи 1 века).

является неправдой, так как Вы не подтвердили Писанием.

Уточните, неужели я написал, что верующие в Мессию должны исполнять закон Моисея?

Diogen, вот пожалуйста:

Однако с другой стороны хотелось бы увидеть в ваших постах и возможность для верующих иудеев открыто исполнять заповеди Торы в рамках общины верующих как из неевреев, так и из евреев. Разумеется, это никак не должно быть связано с процессом спасения или обязательности исполнять Тору неевреям. Однако уверовавшим иудеям абсолютно необходимо следовать следующему наставлению апостола Павла:
Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; .....[все] в соблюдении заповедей Божиих.
Каждый оставайся в том звании, в котором призван. (1Кор.7:18-20) Таким образом уверовавший в Мессию иудей имеет право оставаться в звании иудея со всеми вытекающими отсюда последствиями.

видите Diogen? разделив верующих во Христе на Иудеев и не Иудеев Вы таким образом утверждаете чтобы быть спасённым по благодати Божией через веру в Евангелие уверовавшим в Евангелие из Иудеев необходимо исполнять Закон Моисея или Тору как Вы пишите тогда как верующий во Христе новый человек созданный Богом в Нем Самом, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир," (Еф.2:15)
видите Diogen? из двух(Иудей, язычник) Бог в Себе Самом создал одного нового человека и поэтому все верующие во Христе без исключения живут верой действующей в них любовью потому что через веру в Евангелие познали и уверовали в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, так как в спасении по благодати Божьей через веру в Евангелие Бог есть любовь, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
видите Diogen? таким образом, кто считает себя верующим в Иисуса Христа но при этом живет в соблюдении Закона Моисея или Торы как Вы пишите не является новым человеком и потому такой верующий вне Христа и вне спасения по благодати Божьей через веру в Евангелие

Теперь поясните такую ситуацию. Верующий в Мессию, чья сущьность является любовью отказывается переспать с посторонней женщиной. Можно на этом основании сказать, что он выполнил заповедь запрета блуда. А блуд запрещён законом Моисея, следовательно верующий исполнил заповедь закона Моисея.

пожалуйста Diogen, согласно Вашей ситуации верующий во Христе верой действующей в нем любовью на основании постановления Апостолов поступил хорошо, а не исполнил заповедь запрета блуда как Вы пишите, а что касается Закона Моисея, то для верующего во Христе не имеет значения что запрещено, а что не запрещено Законом Моисея, так как верующий во Христе умер(мертвый) телом Христовым для Закона Моисея телом Христовым и принадлежит воскресшему из мертвых Иисусу Христу и в Нем, в Иисусе Христе приносит плод Богу в обновлении духа верой действующей в нем любовью, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу." (Рим.7:4)
видите Diogen? поэтому те верующие кто живет в соблюдении Закона Моисея или как Вы пишите в соблюдении Торы этим показывают что они не принадлежат воскресшему из мертвых Иисусу Христу, следовательно эти верующие и вне спасения по благодати Божьей через веру в Евангелие

верующий исполнил заповедь закона Моисея, значит он своим поступком исповедал лжеучение соблюдения закона Моисея.

Diogen, совершенно верно, тот верующий кто исполнил заповедь Закона Моисея своим поступком исповедал лжеучение согласно которому верующему во Христе необходимо исполнять Закон Моисея

Вот таким манером вы пытаетесь повесить на верующих бирку принадлежности к лжеучению.

Diogen, если бы было только так как Вы пишите, тогда верующим исповедующим лже учение согласно которому верующему во Христе необходимо соблюдать Закон Моисея нетрудно было бы подтвердить Евангелием, Которое Апостол Павел принял через откровение Иисуса Христа что верующим во Христе необходимо исполнять Закон Моисея, пожалуйста сделайте это и увидим насколько Вы правы

в сердце верующего во Христе не закон вкладывается как Вы пишите а верою в его сердце вселяется Христос чтобы через укоренение и утверждение в превосходящей разумение любви Христовой верующий во Христе был исполнен всею полнотою Божиею
Diogen неужели Вы не видите Ваше заблуждение?

Да, в сердце верующего вселяется Мессия. И -нет, закон (Тора) тоже оказывается внутри верующего Нового Завета:
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. (Евр.8:10)
и ещё: Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. (Евр.8:10)
Вы не можете поместить в верующего одно и выкинуть другое - иначе это уже не будет Евангельской истиной, а лжеучением (говоря вашими словами) или заблуждением - на ваш выбор.

Diogen, приведенные Вами тексты имеют отношение исключительно к дому Израиля, поэтому Вы просто заблуждаетесь относя эти тексты к созданной Иисусом Христом Церкви являющейся Телом Иисуса Христа

в Евангелии написано что во Христе нет ни уверовавшего Иудея, ни уверовавшего еллина, вот пожалуйста прочитайте:
"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе." (Гал.3:28)

Это удаляет вас от цели обсуждения. Цель - вы должны объяснить какое преимущество во всех отношениях имеет иудей согласно истины Евангелия:
Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях,(Рим.3:1,2)

Diogen, вне Церкви созданной Иисусом Христом Иудей имеет великое преимущество во всех отношениях над другими народами

продолжение в следующем посте

[Diogen]

К сожалению! Этот момент, до многих просто не доходит!
И я не знаю, с чем это связано.
Я создал тему "Endless story".
Собственно с единственной целью - показать, что человек уходит от прямого ответа на вопрос. А вопрос в том, что люди либо исполняют похоть плоти, либо закон Моисея. Понимает ли он это?
Думал, что человек все-же найдет в себе силы признать это...
Как-же глубоко я заблуждался...
Каких только умностей я не наслушался от него за все это время, и всё лишь бы не ответить на прямой и простой вопрос...
Я бы хотел надеяться, что может быть у Вас получится эту "стену" пробить...

Восхищаюсь вашим терпением. Не опускайте руки.
Есть разница между изучением для исполнения и изучением для подтверждения своих нарративов. Быть христианином проще, чем быть учеником. А сектантом можно быть и при правильной доктрине.

*Могу углубить противоречие. Раввины рассуждают, что для неевреев нет заповеди жениться. Поэтому "блуд" для неевреев может быть описан как запрет ... с ближайшими родственниками. А всё остальное - это уже заповеди Моисея.
*Н.З. не запрещает многоженства. Правда, на должность диакона и епископа такой верующий претендовать не может.
*Исходя только из Писания невозможно вести календарь, невозможно доказать, что сегодня - вторник.
И это всё не для того, чтобы раскачать лодку, а для представления, что гладкие ответы есть только в теории.
А практика отличается от теории на практике гораздо больше, чем в теории.

[Кадош]

Теперь поясните такую ситуацию. Верующий в Мессию, чья сущьность является любовью отказывается переспать с посторонней женщиной. Можно на этом основании сказать, что он выполнил заповедь запрета блуда. А блуд запрещён законом Моисея, следовательно верующий исполнил заповедь закона Моисея. Раз верующий исполнил заповедь закона Моисея, значит он своим поступком исповедал лжеучение соблюдения закона Моисея.

К сожалению! Этот момент, до многих просто не доходит!
И я не знаю, с чем это связано.
Я создал тему "Endless story".
Собственно с единственной целью - показать, что человек уходит от прямого ответа на вопрос. А вопрос в том, что люди либо исполняют похоть плоти, либо закон Моисея. Понимает ли он это?
Думал, что человек все-же найдет в себе силы признать это...
Как-же глубоко я заблуждался...
Каких только умностей я не наслушался от него за все это время, и всё лишь бы не ответить на прямой и простой вопрос...
Я бы хотел надеяться, что может быть у Вас получится эту "стену" пробить...

[Diogen]

объясните пожалуйста откуда Вы знаете как жили уверовавшие из Иудеев в Евангелие в первом веке.

Сегодня в изучаемом уроке встретил информацию, что апостол Петр является автором нескольких частей молитв, ежедневно читающихся в синагогах. Если спросить иудеев как христианин мог оказаться автором этих строк, то даётся такой ответ: Шимон был человеком большого благочестия, который притворялся христианином.

верующие во Христе любят потому что их сущностью является любовь, а верующие кто живет в исполнении Закона Моисея или как Вы пишите в исполнении Торы своим "я", поэтому верующие кто исповедует лже учение согласно которому верующему во Христе необходимо исполнять Закон Моисея или Тору как Вы пишите являются неверующими в Евангелие, а это значит что эти верующие вне спасения по благодати Божьей через веру в Евангелие

Уточните, неужели я написал, что верующие в Мессию должны исполнять закон Моисея?
Теперь поясните такую ситуацию. Верующий в Мессию, чья сущьность является любовью отказывается переспать с посторонней женщиной. Можно на этом основании сказать, что он выполнил заповедь запрета блуда. А блуд запрещён законом Моисея, следовательно верующий исполнил заповедь закона Моисея. Раз верующий исполнил заповедь закона Моисея, значит он своим поступком исповедал лжеучение соблюдения закона Моисея.

Вот таким манером вы пытаетесь повесить на верующих бирку принадлежности к лжеучению.

в сердце верующего во Христе не закон вкладывается как Вы пишите а верою в его сердце вселяется Христос чтобы через укоренение и утверждение в превосходящей разумение любви Христовой верующий во Христе был исполнен всею полнотою Божиею
Diogen неужели Вы не видите Ваше заблуждение?

Да, в сердце верующего вселяется Мессия. И -нет, закон (Тора) тоже оказывается внутри верующего Нового Завета:
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. (Евр.8:10)
и ещё: Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. (Евр.8:10)
Вы не можете поместить в верующего одно и выкинуть другое - иначе это уже не будет Евангельской истиной, а лжеучением (говоря вашими словами) или заблуждением - на ваш выбор.

в Евангелии написано что во Христе нет ни уверовавшего Иудея, ни уверовавшего еллина, вот пожалуйста прочитайте:
"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе." (Гал.3:28)

Это удаляет вас от цели обсуждения. Цель - вы должны объяснить какое преимущество во всех отношениях имеет иудей согласно истины Евангелия:
Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, (Рим.3:1,2)
Мы уже установили, что под грехом иудей имеет не преимущество перед еллином, а бОльшее проклятие за то, что знал волю Божью и не делал. Что остаётся?

приведите пожалуйста такой стих который по Вашему мнению мне удобен, а Вам не удобен

"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе." (Гал.3:28) Данный стих удобен и мне, но я не вывожу из этого стиха отсутствие разницы в Церкви между членами общины.

вот как Павел учит по отношению к кровянки:
"Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;" (1 Кор.10:25)

Думаю, что этот стих к кровянке не относится.Павел не мог дать инструкции, которая бы выходила за рамки решения 1 Апостольского Собора.

на основании того что данные явления были и есть в среде язычников обычным явлением не регламентирующие гражданскими законами язычников

Это было обычным среди язычников, но это не является основанием для запрета. Среди язычников есть и другие обычные явления, не регламентируемые гражданскими законами, и апостолы их не запрещали. Почему апостолы выбрали именно эти запреты?

потому что повесткой встречи Апостолов с пресвитерами было рассмотрения дела об обрезании по обряду Моисееву, нужно или не нужно уверовавшим в Евангелие из язычников совершать обрезание по обряду Моисея для того чтобы быть спасенным по благодати Божией через веру в Евангелие, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись." (Деян.15:1)

"Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела." (Деян.15:6)

Всё верно. И это значит, что все уверовавшие из иудеев были обрезаны и продолжали обрезывать своих сыновей - со всеми вытекающими отсюда последствиями. (Деян. 21:21)

данное постановление Апостолов основывалось на языческом образе жизни в котором вошедшие в постановление Апостолов явления не регламентировалось гражданскими законами язычников и потому являлось и является у язычников обычным делом даже и в наше время, и потому постановление Апостолов было написано в виде декларативной форме основанной на любви потому что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы." (Деян.15:29)

Обратите внимание, что апостолы вместо того, чтобы разрешить не соблюдать закон Моисея, указали для уверовавших из язычников на воздержание от того, что соответствует обязанностям язычников перед Богом в рамках Завета с Ноем.
В данном случае апостолы выразили мнение иудеев о язычниках в рамках той эпохи.
Если у вас есть иное мнение, то обоснуйте его.

объясните пожалуйста, а что будет с тем верующим во Христе кто не будет делать этого.

Мне странно слышать от вас предположение, что верующие в Мессию, суть которых является любовь могут не хотеть исполнять истину, записанную в Евангелии.