Как мог быть грех до закона, Рим.5.13. ведь грех это преступление закона ?

[piroma]

О каком законе речь?

Вот именно
Закон в букве или закон в духе

[altafia]

Вот именно
Закон в букве или закон в духе

Мимо...не туда.

- - - Добавлено - - -

Вот именно
Закон в букве или закон в духе

И тот и тот, если так можно сказать, от Бога исходит. Хотите сказать, что Бог разделился сам в себе?

[piroma]

Мимо...не туда.

Естественно не туда куда вам угодно
А туда куда апостол указывает

[Дамитрай]

Прежде чем на него ответить нужно определиться с понятиями.

Что есть закон? Что есть грех?

А вы как думаете, что такое - закон, и что - грех ?

[altafia]

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника

Вот прочтите внимательно.

Ведь видно же невооруженным взглядом, что речь о кодексе записанным Моисеем. И действовал он ровно до прихода Христа ( до времени пришествия семени, к которому относится обетование)

[Живущий]

Вот Иисус верно сказал "да любите друга друга". Потому что любовь не делает ближнему зла, даже если об этом не читал.

До такой любви еще достичь надо бы... А как её достичь? По средствам исполнения заповедей закона, которые Бог напишет на сердце....

[altafia]

А вы как думаете, что такое - закон, и что - грех ?

Закон - предписание Бога (любое)
Грех - нарушение закона, т.е. противление Его предписаниям.

В Писании они иногда по-разному называются(юридический аспект): "повеления Мои, уставы Мои и законы Мои."(Быт.26:5), но суть одно.

[Дамитрай]

Закон - предписание Бога (любое)
Грех - нарушение закона, т.е. противление Его предписаниям.

В Писании они иногда по-разному называются(юридический аспект): "повеления Мои, уставы Мои и законы Мои."(Быт.26:5), но суть одно.

Да, так в Библии и написано, просто и ясно.

[piroma]

Вот прочтите внимательно.

Ведь видно же невооруженным взглядом, что речь о кодексе записанным Моисеем. И действовал он ровно до прихода Христа ( до времени пришествия семени, к которому относится обетование)

Здесь Моисея
Однако есть законы в членах наших

Итак один законн в букве а какой в членах ?

Законом буквы обнаруживается закон в членах действующий

[Ястреб.]

Христос соблюл заповеди и пребывает в любви.

Христос соблюл заповедь Отца, а вы о каких говорите?

[altafia]

Здесь Моисея
Однако есть законы в членах наших

Итак один законн в букве а какой в членах ?

Законом буквы обнаруживается закон в членах действующий

Вот видимо автор топика и спрашивает, а был ли закон до Моисея?
Знал ли Каин, что убийство это грех?
Знали ли о жертве Христа и символе жертвоприношения ягнёнка?
Знал ли Адам, после того, как Бог почил в 7 день, что есть выходной, когда сад не нужно окучивать ))
и т.д....

[piroma]

Вот видимо автор топика и спрашивает, а был ли закон до Моисея?
Знал ли Каин, что убийство это грех?
Знали ли о жертве Христа и символе жертвоприношения ягнёнка?
Знал ли Адам, после того, как Бог почил в 7 день, что есть выходной, когда сад не нужно окучивать ))
и т.д....

Следовательно был ибо был грех-закон в действии-но не Моисея
Грех вошёл в мир

[Предвестник]

Нет уважаемый! Нравственной нормой является любовь - вера действующая любовью и любое отступление от этой нормы является грехом. Именно нарушение этой нормы привело к потопу и это право Бога устанавливать, что является нравственной нормой.

Закон как нравственное - вещественное начало мира был дан для человека, который позволял образовывать государственность. Закон Моисея ничем не отличается от законов других государств, принцип один и тот же. Иисус Христос восстановил Божьи нравственные нормы в отношениях с Богом и ближним.

Сразу скажу о своей духовной позиции, что исповедую Благодать и считаю что только по ней и должен жить теперь христианин. Истинный такой верующий, у которого в сердце Христос, не имеет недостатка перед заповедями Моисея. Его праведность обеспечивает Дух.

Но в Ветхозаветное время доминировал закон. И Христос, беседуя с иудеями, неоднократно подчёркивает систему их поклонения - "в законе вашем", "если бы слушали Моисея".. И если бы тогда уже действовала Благодать и любовь, как в Новозаветное время после пятидесятницы, то и Христу уже и не надо было бы приходить.

Достаточно было бы пророку, подобному Иоанну Крестителю просто напомнить, якобы существующие нравственные заповеди и этого было бы достаточно для обеспечения праведности Иудеев. Но на самом деле всё обстоит иным образом. Поэтому и был мой вопрос Вам - какие именно нравственные нормы Иисус Христос, по-вашему, восстановил в отношениях с Богом и ближним?

Дело в том, что Христос кардинально изменил Ветхозаветные нравственные нормы и, например, вместо взаимного воздаяния вводит любовь и прощение.

И Любви о которой Вы говорили, на самом деле тогда ещё не было (любви в Духе, не в заповеди). Потому что любовь, как Плод Духа, появляется только после прославления Христа на Кресте. Благодаря этой жертвенной смерти и произошло явление сошествия Духа в пятидесятницу. И отныне оно стало закономерным для всех истинно уверовавших христиан. Это когда они получают праведность по вере Духом Святым. В том числе и способность любить Божественной любовью, чего до пришествия Христа не было (естественно за исключением духовных способностей отдельных избранных людей и пророков).

[altafia]

Следовательно был ибо был грех-закон в действии-но не Моисея
Грех вошёл в мир

Тоже так считаю, ибо Моисей лишь оформил это в кодекс, то что в Писании названо "Устав".

Мы видим, как Ева рожая Каина...думала, что это Христос "и сказала: приобрела я человека от Господа."(Быт.4:1)
Т.е. план спасения им уже был известен.

[janzen]

Опишите пожалуиста ПЛАН спасения ?