Современное идолопоклонство.

[Краснов]

Ева не собиралась владычествовать, мужа в недоумках не хотела оставить: плод, дающий знание, дала и ему.

Это не отменяет ни на грамм написанного мной, речь идет об идолопоклонстве, как первородном грехе Адама.

PS Мне сложно оценивать мотивы Евы про владычествовать, возможно ее поступок не был против Адама, а только против Бога. Но дала она ему яблоко, зная добро и зло, невинному.

- - - Добавлено - - -

Во Христе нет ни мужеского пола, ни женского.

Вы так про геев забавно пишите))). Вы аккуратнее, вас разные люди читают, и не все в курсе, что во Христе - это не грешащие.
Так вы себя мните во Христе? Новой тварью?
Хотел просто уточнить, не блудите ли взглядом или пожеланием?
Не различать мужское и женское - это обет ВЕЛИКОЙ схимы. Вы себя мните прям во Христе?
Готовы зайти в женскую баню без смущения и действительно не увидите разницы с мужской?
Или все же пока вы не такой? И вы еще до ВО ХРИСТЕ не выросли, еще различаете?
Тот кто грешит Христа не знает, читали?
Когда уже во Христе, то да, но вы то во Христе? Женщина делающая аборты чтобы сэкономить на алиментах - это во Христе?
Или может блудившая до брака во Христе?
Или может...
Полагаете зря, Павел сказал женам (не идеальным, не монашкам ВЕЛИКОЙ схимы, а обычным женам): повинуйтесь мужьям как Господу?
Вы идете все той же проторенной дорожкой, возводя подобие в равенство. Еще соседу помолитесь как подобию Божьему (по вашему же нет разницы между подобием и равенством), и будет с вас.

- - - Добавлено - - -

3-я глава Бытия.
Жена наказана господством над ней мужа.
Власть и господство появились только как результат грехопадения.

Все это не отменяет ничего из мной написанного.

Естество быть помощницей от создания через подобие мужу, Господство мужа - установлено после грехопадения (Повинуйтесь мужьям как Господу, что подтвердил Новый Завет)
До того же, женское естество было и осталось - быть помощницей.

- - - Добавлено - - -

Наказания этой личности (властью и господством над ней) нет и быть не может.

Да, Бог не такой хороший, как Он мог, вы лучше знаете как лучше...Понимаю.
Давайте вернемся к теме, т.е. идолопоклонство, при вознесении подобия в равенство.

[Алексей1984]

Вы так про геев забавно пишите))). Вы аккуратнее, вас разные люди читают, и не все в курсе, что во Христе - это не грешащие.

С каких пор гомосеки женщинами стали?

[Alex-Rost]

Не гадай, грех.
Если меня хочешь обсудить заводи отдельную тему, пообщаемся, здесь спамить не нужно.
Давай по существу вопроса.

Вот к примеру первородный грех, читали наверное, состоит из перечисления первая часть "и" вторая часть.
Как известно даже заповедь первая наиболее важная. И ничего Бог напрасно не делает, и если указал что первое это "за то что послушал голоса жены своей", значит это важный акцент. Т.е. было извращено женское естество помощницы, поставив ее с подобия на равенство. Т.е. блуд и идолопоклонство - кстати Бог на протяжении всего Писания эти вещи одним словом блуд называет.

Вот в вас этот грех и говорит.
Именно потому, жены повинуйтесь мужьям как Господу. Помните?

Противоречия не видите?
...счас прочту темку и може поговорим...

- - - Добавлено - - -

1. Вы когда яблоко на две половинки разделяете, у Вас тоже одна половинка "вперёд/сначала" получается, а другая - "потом"?

2. О кей, давайте по-Вашему: якобы женщина сотворена позже.
Последовательность создания мира в книге Бытие описывается как переход от более простого к более сложному, от примитивного к совершенному: сначала создание неживого мира, потом растений, потом животных, потом мужчины и потом женщины. Именно женщина является венцом Творения. То есть женщина - это апгрейд мужчины, более высокая стадия развития человека.
Да ещё как старательно создана-то! В специальных райских условиях! А не ни пойми где из не пойми какого праха.

..чем-то "стареньким" веет от этого "нового" персонажа...

Читаю с удовольствием данную тему.
Счас прочту, може и "откоментируюсь"

Спасибо.

[Ружана]

женское естество было и осталось - быть помощницей

Да не вопрос!
1.

Название "помощник" (эзер) -- дал жене Сам Бог.
В Библии только две личности имеют это название: Бог и женщина-жена.
Как Бог - помощник, так и жена - помощник.
"Помощник" -- не второстепенная личность типа разнорабочего: принеси/подай.

Точнее, жена названа эзер ке-негдо (букв. "помощник-противник", "противовес").
Слово ке-негдо - от корня негед + предлог ке.
Негед же корень интересный.
Вообще обозначает противопоставление, противоположность.
Есть у него и значение повелевания. Например, в армии младший командир называется "нагад". Директор именуется иногда "нагид", правление - "негидут".

2.
В иврите слово мужское, захар, связано с прошлым (зехер = "память", "прошлое"), а женское, некева, - с будущим, с рождением.
В браке это проявляется в том, что мужчина, когда женится, смотрит на женщину, какая она есть на данный момент, и если женщина через 20 лет изменилась, то мужчина зачастую бывает разочарован: "Я женился на одной, а теперь ты другая".
А женщина выходит замуж за того мужчину, каким он станет в будущем, и если мужчина за 20 лет не изменился, то женщина бывает разочарована: "Я тебя уже 20 лет воспитываю, а ты всё ещё остался прежним".

Женщина видит в мужчине его потенциал, она воспитывает этот потенциал и раскрывает его. Для женщины очень важно продвинуть своего мужчину до достойного уровня. Важнейшее творчество женщины - это создание мужчины, которого она может продемонстрировать обществу. Поэтому для мужчины, если он хочет чего-то добиться в жизни, важно выбрать такую женщину, которая будет правильно его воспитывать.

Сотворение женщины описано в книге Бытие как создание эзер ке-негдо (букв. "помощник-противник", "противовес").
Мужчине для правильного развития необходимы сильная оппозиция и критика, подобно тому как подъёмному крану необходим серьёзный противовес для того, чтобы он мог поднимать действительно тяжёлый груз. Поэтому легко отличить умного мужчину от глупого: достаточно посмотреть на его жену. Если это умная, глубокая женщина - значит, и мужчина умный: он выбрал себе серьёзного и непростого оппонента по жизни. А если он выбрал жену интеллектуально и духовно слабее себя, которая лишь смотрит в рот и им восхищается, - значит, этот мужчина на самом деле не слишком умён, потому что решил выбрать себе противовес полегче, т.е. подсознательно он опасается своего оппонента и поэтому вряд ли будет серьёзно развиваться.

[Alex-Rost]

1. Вы когда яблоко на две половинки разделяете, у Вас тоже одна половинка "вперёд/сначала" получается, а другая - "потом"?

2. О кей, давайте по-Вашему: якобы женщина сотворена позже.
Последовательность создания мира в книге Бытие описывается как переход от более простого к более сложному, от примитивного к совершенному: сначала создание неживого мира, потом растений, потом животных, потом мужчины и потом женщины. Именно женщина является венцом Творения. То есть женщина - это апгрейд мужчины, более высокая стадия развития человека.
Да ещё как старательно создана-то! В специальных райских условиях! А не ни пойми где из не пойми какого праха.

...
Ай, браво! Ай, бисссс!

Вы, сударыня, право слово, зрите в корень" (С)
...порадывали, порадывали-таки.



..счас, счас почитаю темку.

[Ружана]

Вы себя мните прям во Христе?

Кстати:

"Если муж - не образ Христа, то никто ему не обязан никаким уважением, никаким страхом, никаким послушанием"
(митрополит Антоний Сурожский).

«Муж глава жене ровно в той мере, в какой Христос глава Церкви, а Христос «предал Себя за неё». Тем самым, главенство это воплощено всего лучше не в счастливом браке, а в браке крестном там, где жена много берёт и мало даёт, где она недостойна мужа, где её очень трудно любить. У Церкви лишь та красота, которую даровал ей Жених; Он не находит красавицу, а создаёт её. Миро, которым помазали мужа на царство, не радости, а горести. Христос провидит в гордой, слабой, ханжеской, фанатичной, теплохладной Церкви Невесту, которая предстанет перед Ним без пятна и порока, и неустанно трудится, чтобы её к этому приблизить. Так и муж, уподобивший себя Христу; а иное нам не дозволено. Христианский муж и через двадцать лет всё надеется, что жена его станет говорить правду и мыть за ушами.
Именно мученик полнее всех уподобится Спасителю. В мученическом браке, если уж он случился и если муж его вынес, главенство мужа ближе всего к главенству Христа» (Клайв Льюис).

«Он, сказав: мужья, любите своих жён, не остановился только на этом, но показал нам и меру любви: как и Христос возлюбил Церковь (Еф. 5, 25)... не красота ли этой невесты и добродетель её души привлекли Жениха? Нельзя сказать это. Напротив, она была безобразна и нечиста...Он не отвратился от её безобразия, но изменил неприятный вид её, пересоздал, исправил, простил её грехи.
Ему подражай и ты. Хотя бы множество грехов сделала против тебя супруга твоя, всё отпусти и прости; хотя бы ты взял её неблагонравною, исправь её добротою и кротостию, как и Христос - Церковь" (святитель Иоанн Златоуст).

[Alex-Rost]

3-я глава Бытия.
Жена наказана господством над ней мужа.
Власть и господство появились только как результат грехопадения.

Новый завет:
Иисус взял на себя весь грех мира.
2-е Послание Коринфянам 5:17-19:
"кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь всё новое.
(...) Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их (...)".

Евангелие от Иоанна 3:6,7:
"Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.
должно вам родиться свыше".
Рождение свыше - то, чего никогда не было у человека.
Родилась новая тварь.
Не грешила новая тварь в Эдеме и не подвержена проклятию.

Тело до сих пор подвластно проклятию: и трудности беременности, и муки родов, и "в поте лица" - это осталось, потому что, написано, мы имеем неискуплённые и неусыновлённые тела смерти, имеем по наследству те же самые тела, как у наказанных Адама и Евы.
Послание к Римлянам 8:23:
"мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего".

Но вопрос власти и господства - это не вопрос физического тела, а вопрос взаимоотношений двух личностей.
А личность у женщины-христианки - новая тварь, рождённая от Бога.
Наказания этой личности (властью и господством над ней) нет и быть не может.
Нет во Христе проклятых и наказуемых за преступления прародителей.

Уместно вспомнить Псалом 108: 17-19:
"возлюбил проклятие, - оно и придёт на него; не восхотел благословения, - оно и удалится от него; да облечётся проклятием, как ризою, и да войдёт оно, как вода, во внутренность его и, как елей, в кости его; да будет оно ему, как одежда, в которую он одевается, и как пояс, которым всегда опоясывается."

Я выбираю благословение Божие для новой твари во Христе Иисусе.

..а Вы феминистка, судя по всему..?

[Краснов]

Кстати:

"Если муж - не образ Христа, то никто ему не обязан никаким уважением, никаким страхом, никаким послушанием"
(митрополит Антоний Сурожский).

Интересное мнение, Писанием не обосновано, но у нас свобода мнений.
Если муж мнит себя образом Христа - это гордыня, если вы ближнего не обязаны уважать, ну... такая себе любовь к ближнему.
Вот добрый самаритянин, спас, Христос сказал что там в притче только один был ближним, а вот... не образ он Христа, к примеру геем был бы. Может же такое быть? Может.
И что не достоин уважения?
Мне кажется любой человек достоин уважения, даже если он муж.
Но мнение митрополита, это как раз о волках, которые пришли в церковь. Да.
Кстати перекликается с идолопоклонством, и вместо Бога слушаем митрополита который придумывает какие-то условия уважению, повиновению, и вообще апостолов корректирует как ему удобно.

[Ружана]

..а Вы феминистка, судя по всему..?

1. Я не в курсе, как Вы определяете термины "феминизм", "феминистка".

2. В мае 2009 года патриарх Кирилл, выступая перед многотысячной молодёжной аудиторией, назвал женщин абсолютно сильным полом: человек состоит из духа и тела, и сила его зависит не только от физической составляющей. Действительно, катаклизмы 90‑х годов сломали многих мужчин: одни, соблазнившись «лёгкими деньгами», скатились в криминал, другие отчаялись и спились, а женщины шили и вязали, торговали собственного изготовления пирожками, потянулись в деревню осваивать огороды, научились взращивать картошечку, с которой не пропадёшь, словом, оказались более способными держать удар неблагоприятных обстоятельств.

Святитель Василий Великий: «Пусть женщина не говорит: «я бессильна; бессилие ведь присуще плоти, а сила в душе».
И ещё у него: «Добродетельная женщина обладает тем, что по образу. Не обращай внимания на внешнего человека: это только видимость. Душа находится как бы под покровом слабого тела. Всё дело в душе, а душа равночестна; разница лишь в покрове».

[Alex-Rost]

Да не вопрос!
1.


2.
В иврите слово мужское, захар, связано с прошлым (зехер = "память", "прошлое"), а женское, некева, - с будущим, с рождением.
В браке это проявляется в том, что мужчина, когда женится, смотрит на женщину, какая она есть на данный момент, и если женщина через 20 лет изменилась, то мужчина зачастую бывает разочарован: "Я женился на одной, а теперь ты другая".
А женщина выходит замуж за того мужчину, каким он станет в будущем, и если мужчина за 20 лет не изменился, то женщина бывает разочарована: "Я тебя уже 20 лет воспитываю, а ты всё ещё остался прежним".

Женщина видит в мужчине его потенциал, она воспитывает этот потенциал и раскрывает его. Для женщины очень важно продвинуть своего мужчину до достойного уровня. Важнейшее творчество женщины - это создание мужчины, которого она может продемонстрировать обществу. Поэтому для мужчины, если он хочет чего-то добиться в жизни, важно выбрать такую женщину, которая будет правильно его воспитывать.

Сотворение женщины описано в книге Бытие как создание эзер ке-негдо (букв. "помощник-противник", "противовес").
Мужчине для правильного развития необходимы сильная оппозиция и критика, подобно тому как подъёмному крану необходим серьёзный противовес для того, чтобы он мог поднимать действительно тяжёлый груз. Поэтому легко отличить умного мужчину от глупого: достаточно посмотреть на его жену. Если это умная, глубокая женщина - значит, и мужчина умный: он выбрал себе серьёзного и непростого оппонента по жизни. А если он выбрал жену интеллектуально и духовно слабее себя, которая лишь смотрит в рот и им восхищается, - значит, этот мужчина на самом деле не слишком умён, потому что решил выбрать себе противовес полегче, т.е. подсознательно он опасается своего оппонента и поэтому вряд ли будет серьёзно развиваться.

...по-ходу я ошибся.
Тема не представляет интереса, да и "персонаж" так же

Я Вас услышал, да и будет с меня..


Спасибо.
Пока.

- - - Добавлено - - -

1. Я не в курсе, как Вы определяете термины "феминизм", "феминистка".

2. В мае 2009 года патриарх Кирилл, высту*пая перед мно*го*ты*сяч*ной моло*дёж*ной ауди*то*рией, назвал жен*щин абсо*лютно силь*ным полом: чело*век состоит из духа и тела, и сила его зави*сит не только от физи*че*ской состав*ля*ю*щей. Дей*стви*тельно, ката*клизмы 90‑х годов сло*мали мно*гих муж*чин: одни, соблаз*нив*шись «лёг*кими день*гами», ска*ти*лись в кри*ми*нал, дру*гие отча*я*лись и спи*лись, а жен*щины шили и вязали, тор*го*вали соб*ствен*ного изго*тов*ле*ния пирож*ками, потя*ну*лись в деревню осва*и*вать ого*роды, научи*лись взра*щи*вать кар*то*шечку, с кото*рой не про*па*дёшь, сло*вом, ока*за*лись более спо*соб*ными дер*жать удар небла*го*при*ят*ных обстоятельств.

Святитель Василий Великий: «Пусть жен*щина не гово*рит: «я бес*сильна; бес*си*лие ведь при*суще плоти, а сила в душе».
И ещё у него: «Доб*ро*де*тель*ная жен*щина обла*дает тем, что по образу. Не обра*щай вни*ма*ния на внеш*него чело*века: это только види*мость. Душа нахо*дится как бы под покро*вом сла*бого тела. Всё дело в душе, а душа рав*но*честна; раз*ница лишь в покрове».

я пошутил, не обращайте внимания.

Реально, просто пошутил..

[zeroman]

"Без баб" даже в Раю было не очень то, хотя все Бог дал. Так что так себе твой аргумент.

Ладно... я оценил твой переворот с переподвывовертом устроить "бу-га-га-шечки", но получилось слабенько. Потому как занятия были читая вроде и однобразными(жуй кокосы, ешь бананы) но ментально не дающие повода "покутить по полной". Будь он один( и со всеми рёбрами), вряд ли это его печалило бы.

И да, Еве змей посулил, именно что она будет идолом - будет как Боги (не Богом, а как)

Ну да, и только из этого ты сделал вывод, что это тебе мешает испонять первую заповедь. Признаюсь.. было неожиданно...

[Краснов]

что это тебе мешает испонять первую заповедь. Признаюсь.. было неожиданно...

Ясно... Бабы мешают первую заповедь исполнить.... Не, ну понятно... "онивсетакие"...

Чё опять жена не слушается?)))))))))))

Брат, ты так много мою личность пообсуждал, спасибо за старания... Но на вопрос так и не ответил.

- - - Добавлено - - -

С каких пор гомосеки женщинами стали?

Они как были мужчинами так и остались, но если ты предлагаешь всем подряд, мнящим себя христианами не различать мужчин и женщин, как во Христе, то какие к претензии к геям/содомитам/гомосекам, не различай пол их жены, и дело с концом.

Ты сам, брат, уже во Христе или есть еще куда расти? Реально не различаешь мужского и женского?
Не различение мужского и женского это обет ВЕЛИКОЙ схимы, эти "женщины" даже в алтарь заходят.
Ваше нет мужского и женского во Христе - это прелесть, потому что лукавство, и для вас есть и мужское и женское.
И потому жена повинуйся мужу как Господу, и т.д. по тексту, пока жена, пока есть различие в поле.

PS
Ну и спасибо: zeroman и Alex-Rost , образцово зафлудили тему. Братья, прошу не пишите, и удалите ваш флуд, личные сообщения и оверквотинг. Спасибо.

[Диез]

Ева не знала, что такое "умереть".

Разве она не видела, что живые существа вокруг с течением времени умирают?

[Heruvimos]

Бытие 1:27:
"сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их".
Первозданного Адама называют дополым или сверхполым человеком.
Мужской и женский пол появились одновременно в результате акта "разделения".

Нет такого в Бытие. Адам мужчина с самого первого вздоха. После сотворения женщины он тот же мужчина только без одного ребра.

- - - Добавлено - - -

Женщина была создана помощницей подобной мужчине, как мужчина был создан подобным Богу.
Когда вы ставите равенство вместо подобия, вы идолопоклонничаете.
Это как молиться соседу - мерзость.
Именно об этом слова: жены повинуйтесь мужьям как Господу, ибо иное недостойно и идолопоклонство по сути.

В Писании не сказано что женщина создана помощницей подобно мужчине.

[Краснов]

В Писании не сказано что женщина создана помощницей подобно мужчине.

Цитата из Библии:

но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.

Т.е. полагаете, здесь пустое написано?