Грех царя Давида (перепись)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ДмитрийВладимир
    Отключен

    • 05 June 2019
    • 20301

    #46
    Сообщение от Костя Ткаченко
    Va'era 5781 by Harei Yeshua A podcast on Anchor

    Харей Иешуа переводится как «Холмы спасения. Мы сосредоточены на благодати, сосредоточены на Иешуа. Пастор Сэм будет проводить нас через парашот на полурегулярной основе, в зависимости от подключения и электричества - в конце концов, это горы Калифорнии. Учения по праздникам и могут быть включены также интересные (хотя, возможно, и приземленные) факты о природе.

    Харей Иешуа является частью SBBA, CSBC и SBMF. Учения будут исходить от мессианских евреев.
    Этим мессианским евреям для начала следует крещение принять что бы обрести благодать Сына Божьего.

    Комментарий

    • Jewe
      Ветеран

      • 30 October 2017
      • 18618

      #47
      Сообщение от Фёдор Манов
      Надо понять, почему Давид захотел исчислить свой народ.
      А он хотел узнать, сколько он может поставить "под ружье" евреев, и на основании этого, планировать военные действия.
      То есть, сам того не желая, он Бога отодвинул на второй план.
      А ведь до этого, он всегда испрашивал у Творца "идти мне на врага или нет?"
      Вот за это и было ему наказание.
      Это традиционное христианское трактование. Но все таки логичней предположить что Давид как и в случае с перевозкой ковчега сделал перепись не руководствуясь Торой.

      «
      Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



      Комментарий

      • Фёдор Манов
        Fedor Manov

        • 21 January 2006
        • 5191

        #48
        Сообщение от Jewe
        Но все таки логичней предположить что Давид как и в случае с перевозкой ковчега сделал перепись не руководствуясь Торой.
        Простите, но в чем разница Вашего толкования и моего?
        Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
        http://beitaschkenas.de/

        Комментарий

        • Jewe
          Ветеран

          • 30 October 2017
          • 18618

          #49
          Сообщение от Фёдор Манов
          Простите, но в чем разница Вашего толкования и моего?
          В вашем толковании вы не сказали нарушил ли Давид заповедь Торы о переписи?

          «
          Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



          Комментарий

          • константин85
            Отключен

            • 28 February 2019
            • 3956

            #50
            Сообщение от The
            Мир вам, друзья.


            Задавались ли вы вопросом, в чем же конкретно грех Давида при переписи Израиля и Иуды?

            Например, во Второй книге Царств сказано:





            В Первой книге Паралипоменон уже немного иначе:





            Так в чем же грех царя Давида, по вашему мнению? Если вы придерживаетесь какого-то из расхожих взглядов, просьба, - коротко изложить его суть в своем ответе в этой теме.
            Цель переписи Давида было для того, чтоб посчитать мужчин, которые могут пойти на войну.
            Этим Давид прогневал Бога, Который помогал воинам Израиля в битве с их врагами.
            Давид думал что его воины это сила на поле брани, а сам забыл Кто направил его камень в лобешник его врага.
            На поле боя достаточного одного верующего воина, чтоб победить армию тьмы.

            Комментарий

            • Фёдор Манов
              Fedor Manov

              • 21 January 2006
              • 5191

              #51
              Сообщение от Jewe
              В вашем толковании вы не сказали нарушил ли Давид заповедь Торы о переписи?
              Да, однозначно нарушил.
              А что?
              Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
              http://beitaschkenas.de/

              Комментарий

              • Jewe
                Ветеран

                • 30 October 2017
                • 18618

                #52
                Сообщение от Фёдор Манов
                Да, однозначно нарушил.
                А что?
                Ничего. Просто вы об этом почему то не сказали.

                «
                Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                Комментарий

                • ДмитрийВладимир
                  Отключен

                  • 05 June 2019
                  • 20301

                  #53
                  Сообщение от Jewe
                  В вашем толковании вы не сказали нарушил ли Давид заповедь Торы о переписи?
                  Не в переписи грех, а в том что Давид соизмерил силы для военного гражданского противостояния, в случае войны одних братьев против других братьев. Лукавыми помыслами руководствовался в переписи, внёс в общество враждебное разделение. Будто бы хотел защититься от мятежа, а мятеж то в его собственном доме произошёл за его собственные грехи.

                  Урию Хеттеянина ты поразил мечом; жену его взял себе в жену, а его ты убил мечом Аммонитян;
                  итак не отступит меч от дома твоего во веки, за то, что ты пренебрег Меня и взял жену Урии Хеттеянина, чтоб она была тебе женою.
                  Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем;
                  ты сделал тайно, а Я сделаю это пред всем Израилем и пред солнцем.

                  Что и произошло когда его сын Авессалом устроил мятеж. Поставил палатку на кровле, и вошел Авессалом к наложницам отца своего пред глазами всего Израиля.
                  Последний раз редактировалось ДмитрийВладимир; 16 April 2021, 02:33 AM.

                  Комментарий

                  • Jewe
                    Ветеран

                    • 30 October 2017
                    • 18618

                    #54
                    Сообщение от ДмитрийВладимир
                    Не в переписи грех,
                    Грех прежде всего именно в нарушении процедуры переписи ( так же как нарушена была процедура с перевозкой ковчега). Это уже точно и конкретно. А всё остальное - лукавые помыслы и т.п. - это все наши домыслы.

                    «
                    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                    Комментарий

                    • ДмитрийВладимир
                      Отключен

                      • 05 June 2019
                      • 20301

                      #55
                      Сообщение от Jewe
                      Грех прежде всего именно в нарушении процедуры переписи ( так же как нарушена была процедура с перевозкой ковчега). Это уже точно и конкретно. А всё остальное - лукавые помыслы и т.п. - это все наши домыслы.
                      Вы за свои домыслы и говорите. А сам по себе инструмент переписи не является грехом, Давид применил его для войны, в случае гражданского бунта. Против собственного народа посчитал силы.

                      Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?


                      Комментарий

                      • Jewe
                        Ветеран

                        • 30 October 2017
                        • 18618

                        #56
                        Сообщение от ДмитрийВладимир
                        Вы за свои домыслы и говорите. А сам по себе инструмент переписи не является грехом, Давид применил его для войны, в случае гражданского бунта. Против собственного народа посчитал силы.

                        Какие свои домыслы? Найдите в Законе и почитайте как должна была проводиться перепись. Это вы домыслы свои говорите. Причем тут инструмент переписи? Вы можете понять что нарушена процедура переписи!

                        В Библии не запрещалась перепись, она должна быть сделана правильно, каждый от 20 лет и выше должен дать выкуп в пол сикля, чтобы не было язвы.

                        Исх. 30:11 И сказал Господь Моисею, говоря:
                        12 когда будешь делать исчисление сынов Израилевых при пересмотре их, то пусть каждый даст выкуп за душу свою Господу при исчислении их, и не будет между ними язвы губительной при исчислении их;
                        13 всякий, поступающий в исчисление, должен давать половину сикля, сикля священного; в сикле двадцать гер: полсикля приношение Господу;
                        14 всякий, поступающий в исчисление от двадцати лет и выше, должен давать приношение Господу;

                        Давид сделал перепись неправильно, он делал списки, язва должна быть последствием сего.

                        2Цар. 24:1 Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.
                        2 И сказал царь Иоаву военачальнику, который был при нем: пройди по всем коленам Израилевым от Дана до Вирсавии, и исчислите народ, чтобы мне знать число народа.
                        3 И сказал Иоав царю: Господь Бог твой да умножит столько народа, сколько есть, и еще во сто раз столько, а очи господина моего царя да увидят [это]; но для чего господин мой царь желает этого дела?
                        4 Но слово царя Иоаву и военачальникам превозмогло; и пошел Иоав с военачальниками от царя считать народ Израильский.
                        5 И перешли они Иордан и остановились в Ароере, на правой стороне города, который среди долины Гадовой, к Иазеру;
                        6 и пришли в Галаад и в землю Тахтим-Ходши; и пришли в Дан-Яан и обошли Сидон;
                        7 и пришли к укреплению Тира и во все города Хивеян и Хананеян и вышли на юг Иудеи в Вирсавию;
                        8 и обошли всю землю и пришли чрез девять месяцев и двадцать дней в Иерусалим.
                        9 И подал Иоав список народной переписи царю; и оказалось, что Израильтян было восемьсот тысяч мужей сильных, способных к войне, а Иудеян пятьсот тысяч.


                        По указанию, сделать перепись надо было собрать с каждого кто 20 лет и больше по полсиклю, таким образом делалось приношение Господу. Пересчитать деньги и сделана перепись. Давид вместо этого сделал списки и по спискам посчитали, таким образом обошли приношение Господу.

                        2Цар. 24:9 И подал Иоав список народной переписи царю; и оказалось, что Израильтян было восемьсот тысяч мужей сильных, способных к войне, а Иудеян пятьсот тысяч.
                        10 И вздрогнуло сердце Давидово после того, как он сосчитал народ. И сказал Давид Господу: тяжко согрешил я, поступив так; и ныне молю Тебя, Господи, прости грех раба Твоего, ибо крайне неразумно поступил я.

                        «
                        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                        Комментарий

                        • ДмитрийВладимир
                          Отключен

                          • 05 June 2019
                          • 20301

                          #57
                          Сообщение от Jewe
                          Какие свои домыслы? Найдите в Законе и почитайте как должна была проводиться перепись. Это вы домыслы свои говорите. Причем тут инструмент переписи? Вы можете понять что нарушена процедура переписи!
                          До вас не доходит что у переписи то бишь пересчёта народа цели разные бывают. Будто бы перепись только для религиозных целей производится. Не только. Грех Давида в том что он посчитал Израильтян как врагов.

                          Комментарий

                          • The
                            Новичок

                            • 20 June 2020
                            • 602

                            #58
                            Сообщение от Дамитрай
                            По видимому, Давид исчислил будущее пополнение армии Израиля, следовательно, исчислил тех, кто младше 20 лет, закон этого не позволял.
                            Вовсе нет. И сказано об этом следующее: "Давид не делал счисления тех, которые были от двадцати лет и ниже, потому что Господь сказал, что Он умножит Израиля, как звезды небесные" (1-я Паралипоменон, 23).

                            А дальше указывается, в чем конкретно был грех: "Иоав, сын Саруи, начал делать счисление, но не кончил. И был за это гнев Божий на Израиля, и не вошло то счисление в летопись царя Давида (1-я Паралипоменон, 24).

                            Комментарий

                            • ДмитрийВладимир
                              Отключен

                              • 05 June 2019
                              • 20301

                              #59
                              Сообщение от The
                              Вовсе нет. И сказано об этом следующее: "Давид не делал счисления тех, которые были от двадцати лет и ниже, потому что Господь сказал, что Он умножит Израиля, как звезды небесные" (1-я Паралипоменон, 23).

                              А дальше указывается, в чем конкретно был грех: "Иоав, сын Саруи, начал делать счисление, но не кончил. И был за это гнев Божий на Израиля, и не вошло то счисление в летопись царя Давида (1-я Паралипоменон, 24).
                              Грех в том что иудеев считали отдельно от израильтян, как считают войска перед сражением, иудеев против израильтян. Это было после восстания Авессалома.

                              Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?

                              И подал Иоав список народной переписи царю; и оказалось, что Израильтян было восемьсот тысяч мужей сильных, способных к войне, а Иудеян пятьсот тысяч.
                              И вздрогнуло сердце Давидово после того, как он сосчитал народ.

                              Комментарий

                              Обработка...