Грех царя Давида (перепись)

[ДмитрийВладимир]

Мир вам, друзья.
Задавались ли вы вопросом, в чем же конкретно грех Давида при переписи Израиля и Иуды?
Например, во Второй книге Царств сказано:
В Первой книге Паралипоменон уже немного иначе:
Так в чем же грех царя Давида, по вашему мнению? Если вы придерживаетесь какого-то из расхожих взглядов, просьба, - коротко изложить его суть в своем ответе в этой теме.

Давид своим исчисление разделение положил между Иудой и Израилем, как между вражескими сторонами посчитал силы.

[Дамитрай]

По указанию, сделать перепись надо было собрать с каждого кто 20 лет и больше по полсиклю, таким образом делалось приношение Господу. Пересчитать деньги и сделана перепись. Давид вместо этого сделал списки и по спискам посчитали, таким образом обошли приношение Господу.

2Цар. 24:9 И подал Иоав список народной переписи царю; и оказалось, что Израильтян было восемьсот тысяч мужей сильных, способных к войне, а Иудеян пятьсот тысяч.
10 И вздрогнуло сердце Давидово после того, как он сосчитал народ. И сказал Давид Господу: тяжко согрешил я, поступив так; и ныне молю Тебя, Господи, прости грех раба Твоего, ибо крайне неразумно поступил я.
11 Когда Давид встал на другой день утром, то было слово Господа к Гаду пророку, прозорливцу Давида:
12 пойди и скажи Давиду: так говорит Господь: три [наказания] предлагаю Я тебе; выбери себе одно из них, которое совершилось бы над тобою.
13 И пришел Гад к Давиду, и возвестил ему, и сказал ему: избирай себе, быть ли голоду в стране твоей семь лет, или чтобы ты три месяца бегал от неприятелей твоих, и они преследовали тебя, или чтобы в продолжение трех дней была моровая язва в стране твоей? теперь рассуди и реши, что мне отвечать Пославшему меня.
14 И сказал Давид Гаду: тяжело мне очень; но пусть впаду я в руки Господа, ибо велико милосердие Его; только бы в руки человеческие не впасть мне.
15 И послал Господь язву на Израильтян от утра до назначенного времени; и умерло из народа, от Дана до Вирсавии, семьдесят тысяч человек.

Приветствую вас ! Как я полагаю, грех Давида был в том, что он посчитал всех кто ниже двадцати лет, чего закон не велел делать. Вероятно, Давид, по человечески волновался за будущее своей династии. Израильтян было больше, каждый год поступало пополнение двадцатилетних, при нужде все они могли быть отмобилизованы в армию, понятна тревога Давида, / если она была /, насчёт того, сколько войска в течении трёх- четырёх лет будет у израильтян, для этого он и посчитал тех, кто младше двадцати лет. Так делают если не отрицают возможность многолетней войны в недалёком будущем. К сожалению, Давидовы опасения, если они имели место, сбылись .

[Дамитрай]

Согласен. Как уже было упомянуто, что по Закону исчисление народа делалось не по «головам», а по храмовому приношению «пол сикля». Предписание в Исх. 30:12-16 превратилось в закон, связанный с уплатой подушной подати - половину сикля должен был платить каждый мужчина от двадцати лет и выше. Можно это утрировать, как перепись «божьего народа» оплачивающего храмовую службу, где возносится молитва к Господу об этом народе.

В данном случае «переписали» всех без этой подати, а значит службу с молитвой оставили в стороне и пошли воевать сами по себе.

Так же очень интересны вот эти цифры, которые отличаются. Или здесь неверные переводы? Да и в данном случае видно, что подсчитали ВСЕХ Израильнян, где 800 тысяч всего народа, а воинов 100 тысяч. А у Иудеев посчитали только воинов.


Также можно посмотреть повествование сколько народу и конкретно воинов было до этого и увидеть что именно эти числа говорят про потерю или приобретение.

Час добрый ! Как я полагаю, женщины в исчисление не входили, только мужчины от 20 лет и выше. Следовательно, если из восьмисот тысяч израильтян, воины от 20 лет и выше составляли количество 100 тысяч, то остальные 700 тысяч это мужчины младше 20 лет, которые каждый год по исполнению 20 лет исчислялись и могли быть при необходимости отмобилизованы в пополнение армии. По видимому, Давид исчислил будущее пополнение армии Израиля, следовательно, исчислил тех, кто младше 20 лет, закон этого не позволял.

[Костя Ткаченко]

Час добрый ! Как я полагаю, женщины в исчисление не входили, только мужчины от 20 лет и выше. Следовательно, если из восьмисот тысяч израильтян, воины от 20 лет и выше составляли количество 100 тысяч, то остальные 700 тысяч это мужчины младше 20 лет, которые каждый год по исполнению 20 лет исчислялись и могли быть при необходимости отмобилизованы в пополнение армии. По видимому, Давид исчислил будущее пополнение армии Израиля, следовательно, исчислил тех, кто младше 20 лет, закон этого не позволял.

Можно и так рассуждать. Но я всё же склонен к тому, что смысл «исчесления народа» введённого Богом как раз и состоял в исчислении НЕ народа всего, а именно тех, кто дал личный взнос на содержание храма. Именно тех, кто участвует в физическом служении во Славу Божью.

Никак не хочу здесь отметить того, что мол типа «а женщины и дети ниже 20 лет не считаются народом Божьим»? Тогда надо знать точно, как тогда в народе исполнение этого Закона.

В Библии не запрещалась перепись, она должна быть сделана правильно, каждый от 20 лет и выше должен дать выкуп в пол сикля, чтобы не было язвы.

Исх. 30:11 И сказал Господь Моисею, говоря:
12 когда будешь делать исчисление сынов Израилевых при пересмотре их, то пусть каждый даст выкуп за душу свою Господу при исчислении их, и не будет между ними язвы губительной при исчислении их;
13 всякий, поступающий в исчисление, должен давать половину сикля, сикля священного; в сикле двадцать гер: полсикля приношение Господу;
14 всякий, поступающий в исчисление от двадцати лет и выше, должен давать приношение Господу;
Давид сделал перепись неправильно, он делал списки, язва должна быть последствием сего.

Здесь говорится об «исчисление сынов Израилевых». Каждый, кто подпадает в списки перечисленных должен дать 10 гер (пол сикля). Здесь не говорится обо всём народе, а только о Сынах Израилевых. Не надо упускать того факта, что здесь расматривается только единственный вариант Списка Переписи, где включены имена только Сынов Израилевых и только тех, кто дал за свою душу 10 гер. Других вариантов нет.

Исход 30

15 богатый не больше и бедный не меньше полсикля должны давать в приношение Господу, для выкупа душ ваших;
16 и возьми серебро выкупа от сынов Израилевых и употребляй его на служение скинии собрания; и будет это для сынов Израилевых в память пред Господом, для искупления душ ваших.

Здесь НЕ говорится ни о каких притязаниях на перепись ВСЕГО населения, а именно тех, ЧЬЯ ДУША в Памяти Перед Господом.

[Костя Ткаченко]

Час добрый ! Как я полагаю, женщины в исчисление не входили, только мужчины от 20 лет и выше. Следовательно, если из восьмисот тысяч израильтян, воины от 20 лет и выше составляли количество 100 тысяч, то остальные 700 тысяч это мужчины младше 20 лет, которые каждый год по исполнению 20 лет исчислялись и могли быть при необходимости отмобилизованы в пополнение армии. По видимому, Давид исчислил будущее пополнение армии Израиля, следовательно, исчислил тех, кто младше 20 лет, закон этого не позволял.

Совершенно верно! Здесь произошло разделение не просто всего одного народа, а именно ОТДЕЛЕНИЕ «всего народа» с «воинами» и ещё с воинами Иудеев, где остальной иудейский народ совсем не упоминается.

ВСЕХ Израильнян, где 800 тысяч всего народа, а воинов 100 тысяч. А у Иудеев посчитали только воинов. Дискриминация на высшем уровне ...

[ДмитрийВладимир]

Так же очень интересны вот эти цифры, которые отличаются. Или здесь неверные переводы? Да и в данном случае видно, что подсчитали ВСЕХ Израильнян, где 800 тысяч всего народа, а воинов 100 тысяч. А у Иудеев посчитали только воинов.

2Цар 24:9
И подал Иоав список народной переписи царю; и оказалось, что Израильтян было восемьсот тысяч мужей сильных, способных к войне, а Иудеян пятьсот тысяч.
1Пар 21:5
И подал Иоав Давиду список народной переписи, и было всех Израильтян тысяча тысяч, и сто тысяч мужей, обнажающих меч, и Иудеевчетыреста семьдесят тысяч, обнажающих меч.

Также можно посмотреть повествование сколько народу и конкретно воинов было до этого и увидеть что именно эти числа говорят про потерю или приобретение.

Тысяча тысяч и сто тысяч это миллион сто.

[Костя Ткаченко]

Тысяча тысяч и сто тысяч это миллион сто.

Наверное посчитали всех детей и младенцев.

[ДмитрийВладимир]

Наверное посчитали всех детей и младенцев.

Я к тому где вы взяли 100 тысяч, если в одном случае говорится о 800 тысячах, а в другом о миллионе сто тысячах.

[Костя Ткаченко]

Я к тому где вы взяли 100 тысяч, если в одном случае говорится о 800 тысячах, а в другом о миллионе сто тысячах.

А я там ещё запятую поставил неправильно. Придерись на каком языке та запятая ...

[ДмитрийВладимир]

А я там ещё запятую поставил неправильно. Придерись на каком языке та запятая ...

Я поправляю и уточняю, где вы взяли 100 тысяч если в одном случае говорится о восьмиста тысячах, а в другом о миллионе сто тысячах?

И говорил к тому что Давид исчислением гражданское противостояние положил, враждебное разделение в обществе, в этом грех.

[Костя Ткаченко]

Тысяча тысяч и сто тысяч это миллион сто.

- - - Добавлено - - -

Я поправляю и уточняю, где вы взяли 100 тысяч если в одном случае говорится о восьмиста тысячах, а в другом о миллионе сто тысячах?

И говорил к тому что Давид исчислением гражданское противостояние положил, враждебное разделение в обществе, в этом грех.

Так же очень интересны вот эти цифры, которые отличаются. Или здесь неверные переводы? Да и в данном случае видно, что подсчитали ВСЕХ Израильнян, где 800 тысяч всего народа, а воинов 100 тысяч. А у Иудеев посчитали только воинов.

2Цар 24:9
И подал Иоав список народной переписи царю; и оказалось, что Израильтян было восемьсот тысяч мужей сильных, способных к войне, а Иудеян пятьсот тысяч.
1Пар 21:5
И подал Иоав Давиду список народной переписи, и было всех Израильтян тысяча тысяч, и сто тысяч мужей, обнажающих меч, и Иудеевчетыреста семьдесят тысяч, обнажающих меч.

Я так понимаю, что для вас здесь слово «МУЖЕЙ» обозначает мужья израильских женщин ...

Начинаем новый год в общении тугодумов .... Как говорится «как встретишь новый год, так и ...»

[ДмитрийВладимир]

Я так понимаю, что для вас здесь слово «МУЖЕЙ» обозначает мужья израильских женщин ...

Начинаем новый год в общении тугодумов .... Как говорится «как встретишь новый год, так и ...»

Вот и вскрылось что до вас не доходит что это одно число так записано тысяча тысяч и сто тысяч.

[Костя Ткаченко]

Вот и вскрылось что до вас не доходит что это одно число так записано тысяча тысяч и сто тысяч.

Дима, С Новым Годом!!! Я сейчас в в другом уровне и в другой реальности ....

- - - Добавлено - - -

Прочитаьте внимательно ТЕКСТ и само исполнение песни. Найдите себя на той орбите ...

Песни о нашей жизни говорящие библейскими символами

- - - Добавлено - - -

https://www.netflix.com/title/80244645

- - - Добавлено - - -

Va'era 5781 by Harei Yeshua • A podcast on Anchor

[ДмитрийВладимир]

Дима, С Новым Годом!!! Я сейчас в в другом уровне и в другой реальности ....
Прочитаьте внимательно ТЕКСТ и само исполнение песни. Найдите себя на той орбите ...

Посмотрите текст на иврите если сомневаетесь, там ведь так же написано

Израильтян тысяча тысяч, и сто тысяч мужей, обнажающих меч, и Иудеевчетыреста семьдесят тысяч, обнажающих меч.

Четыре сотни и семьдесят тысяч.

כָל־יִשְׂרָאֵל אֶלֶף אֲלָפִים וּמֵאָה אֶלֶף אִישׁ שֹׁלֵף חֶרֶב, וִיהוּדָה אַרְבַּע מֵאוֹת וְשִׁבְעִים אֶלֶף אִישׁ שֹׁלֵף חָרֶב

[Костя Ткаченко]

Va'era 5781 by Harei Yeshua A podcast on Anchor

Харей Иешуа переводится как «Холмы спасения. Мы сосредоточены на благодати, сосредоточены на Иешуа. Пастор Сэм будет проводить нас через парашот на полурегулярной основе, в зависимости от подключения и электричества - в конце концов, это горы Калифорнии. Учения по праздникам и могут быть включены также интересные (хотя, возможно, и приземленные) факты о природе.

Харей Иешуа является частью SBBA, CSBC и SBMF. Учения будут исходить от мессианских евреев.