Нужно ли Иудеям соблюдать закон?

[Zax]

если проигнорируете снова, и не ответите, то это покажет насколько Вы утверждены в лже учении так, что у Вас нет смелости честно ответить.

не в бровь, а в глаз!

[petr123]

мир Вам Олег
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

См. выше - уже полгода Вам объясняю!

Олег, читая Ваши посты я понял что для Вас Закон является светом, это так, или не так?

Только человек неуверенный в том, что Он верующий во Христе, постоянно талдычит всем что он как и все верующие во Христе!

Олег, а может Вы так считаете от Вашего бессилия? ведь Вы ещё не разу Писанием не подтвердили что я не являюсь верующим во Христе

Мое Вам пожелание укорениться во Христе!
Чтоб быть уверенным в себе.

Олег, благодарю за пожелание и с радостью Вам сообщаю что по благодати Божией Дух Божий твёрдо укрепился во внутреннем моем человеке и в мое сердце верою вселился Христос и укоренившись и утвердившись в любви я как и все верующие во Христе уразумел любовь Христову и таким образом живу верой действующей во мне любовью исполненный всею полнотой Божию, и все это исключительно по богатству славы Бога как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,"
"от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,"
"да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,"
"верою вселиться Христу в сердца ваши,"
"чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,"
"и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею." (Еф.3:14-19)
видите Олег? быть исполненным всею полнотою Божию это значит быть кротким о которой написано чтобы была известна все человекам, вот пожалуйста прочитайте:
"Кротость ваша да будет известна всем человекам. Господь близко." (Флп.4:5)
видите Олег? а форум эта та платформа посредством которой кротость верующего во Христе может быть известна все человекам

А чтобы Вам стать уверенным во Христе, Вам следует изучать Слово Божие, которого Вы не знаете![
Так что начните уже учиться

Олег, благодарю за пожелание и с радостью Вам сообщаю что через веру в Евангелие Бог дал мне уверенность что я знаю Его потому что я познал и уверовал в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
видите Олег? и конечно же пребывая в Боге, а Бог во мне потому что в спасении по благодати Божьей через веру в Евангелие Бог есть любовь живу верой действующей во мне любовью и таким образом во мне происходит обновлением моего ума как и у всех верующих во Христе живущих верой действующей любовью, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,"
"и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная." (Рим.12:1-2)

да Благословит Вас Господь!

Олег, благодарю Вас за Ваше пожелание

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Кадош]

Олег, читая Ваши посты я понял что для Вас Закон является светом, это так, или не так?

Давайте и я Вас спрошу - Закон Моисея - это Слово Божие или нет?

Олег, а может Вы так считаете от Вашего бессилия? ведь Вы ещё не разу Писанием не подтвердили что я не являюсь верующим во Христе

А мне оно надо?
Эт Вы тут пытаетесь доказать мне, что Вы самый верующий из всех верующих.
Вот и доказывайте...

[санек 969]

Это просто ярчайший пример самоправедности человека, где сам себе человек определяет свои границы.

Я хоть слово про праведность сказал? Отчего вы про праведность заговорили?

- - - Добавлено - - -

[/I]Ориентируясь на второстепенное, очень легко забыть о своей личной связи с живым Господом. Борьба за это идёт каждый день.

Личная связь с господом вне книги, для личных отношений книга не нужна. У меня есть личные отношения.

Иисус сказал, что верующий в него будет иметь вечную жизнь. А, вера в Христа делами подтверждается, а не словами. Кито любит Христа тот исполнит его слово. И Библия для этого не нужна.

[STUDY]

Я хоть слово про праведность сказал? Отчего вы про праведность заговорили?

санек 969
Вы в посте сделали упор на СПАСИТЕЛЕ.

Вопрос: "Какая цель БОГА в миссии Христа?" На мой взгляд, исправление человека, чтобы он стал БОЖЬИМ творением.
Вы думаете иначе?

[Андрей Петрович]

Стефан говорил понятные для иудеев вещи. Говорил на их языке, употребляя их знания. Вы, прочитав "Новый завет" и прочитав какие пророчества, или ссылку, которая употребляется из "Ветхого завета", не будете говорить многих вещей.

это все что вы можете сказать...вы это всем повторяете..вы даже не думаете....

Вы говорите на своём языке.

как и вы на своем...

У иудеев было своё понимание в богоявлении, через "МЕМРА"- особого ангела. Присутствие этого ангела, означало присутствие БОГА. Это толкование введено, чтобы БОГ не был привязан к Личному явлению.

Я вам об этом и писал выше-(что Бог не был привязан к Личному явлению --это был Ангел чрез которого говорил Бог)такое ощущение ,что вы не читаете....
Я понял вы просто предыдущие посты переписываете


.

Есть второе свойство, которое вы не заметили. "Сними обувь, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая". Если вы изучали Тору, то знали бы, что у священников при скинии и при храме не было обуви. Они проводили служение без обуви на ногах.

И что?Вы решительно связали это со служением в храме--Тогда если вы бы изучали Тору внимательно,
то увидели бы ваше заблуждение--1 это ваше мнение -ничем не подкрепленное и 2 Моисей--не был Священником....

И наконец, для кругозора, посмотрите стих Ионна1:18 по ссылке.
Подстрочный перевод Библии - Septuaginta - Novum Testamentum - GRAECE

А вы для кругозора Павла прочтите:1Тим.6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может.

[санек 969]

санек 969
Вы в посте сделали упор на СПАСИТЕЛЕ.

Вопрос: "Какая цель БОГА в миссии Христа?" На мой взгляд, исправление человека, чтобы он стал БОЖЬИМ творением.
Вы думаете иначе?

Что-то вы хвостом закрутили. Улыбнулся.
Какой такой упор на Спасителе я ставил?

Вы своими вопросами мои тезисы не подменяйте. Но, даже из ваших вопросов, как про праведность можно выкрутить, чтобы мне такие упрёки кидать?

[STUDY]

И что?Вы решительно связали это со служением в храме--Тогда если вы бы изучали Тору внимательно,
то увидели бы ваше заблуждение--1 это ваше мнение -ничем не подкрепленное и

Андрей Петрович
Вы читаете речь Стефана, которая произнесена к синедриону, для их вразумления. Вы член синедриона? Думаю нет. Большинство участников форума дистанционируются от иудеев и гордятся этим. Вы можете даже не связывать наличие обуви у священника со служением в скинии. При купине была "земля святая". Если вы честно подойдете к написанному, то очевидно Личное присутствие БОГА при купине.
У иудеев, в силу их представления об ЭЛОХИМ, ввели понятие "МЕМРА"/"СЛОВО". Апостолы и евангелисты называли Иисуса Христа "СЛОВОМ", по другому говоря "МЕМРА". Думаете случайно? Нет. Они говорили на языке понятном для современников. Иисус Христос явился при купине.

2 Моисей--не был Священником....

1) Очень спорное утверждение о священстве Моисея.
2) Но предположим, Моисей не был священником. Кто выше в служении, священник или пророк?

А вы для кругозора Павла прочтите:1Тим.6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может.

1) Вы, описывая БОГА в славе, подменяете события. В купине БОГА в СВОЕЙ славе не было.
2) Слову "БОГ" на греческом языке соответствуют два слова "ЭЛЬ"- единственного числа и "ЭЛОХИМ"- множественного числа.
Для апостола Павла возможны варианты, которых вы не видите. У вас однозначно.

Вас никогда не смущало, что на Синае БОГ в первой заповеди назвал СЕБЯ в единственном числе, а буквально чуть выше написано про множественное число "ЭЛОХИМ сказал ....."?

- - - Добавлено - - -

Что-то вы хвостом закрутили. Улыбнулся.
Какой такой упор на Спасителе я ставил?

Вы сами сказали, что апостол Петр для вас не указ.

Чтобы стать верующим в Христа, нужно в него поверить. Ничего про покаяние Иисус не говорил. Вы цитируете Петра. Пётр говорит про покаяние. Бог ничего про это не говорит. Учение Христа основано на словах Христа, а не Петра. А, уж как кому и что проповедовал Пётр, ну, так это его проповедь.
От меня, что вы хотите? Чтобы я за Петром следовал? А, я желаю за Христом.

То есть вы сами себе определяете, как следовать за СПАСИТЕЛЕМ. И не один апостол, а тем более никакой участник форума, вам не указ. Разве не так?

[санек 969]

Вы сами сказали, что апостол Петр для вас не указ.

А, почему он мне должен быть указ? Его ко мне никто не посылал и он ко мне не приходил. Даже если бы и приходил, то и тогда не указ. С какой стати?

- - - Добавлено - - -

То есть вы сами себе определяете, как следовать за СПАСИТЕЛЕМ. И не один апостол, а тем более никакой участник форума, вам не указ. Разве не так?

Не так. Как Спаситель учил следовать за ним, так и следую.
Совершенно верно, апостолы мне не указ. А, участники форума... можно было и не упоминать, чтобы не смешить меня. Улыбнулся.

[STUDY]

А, почему он мне должен быть указ? Его ко мне никто не посылал и он ко мне не приходил. Даже если бы и приходил, то и тогда не указ. С какой стати?

Если бы не было апостолов и евангелистов, то вы никогда не узнали бы про Мессию.

Не так. Как Спаситель учил следовать за ним, так и следую.

В вашем изложении звучит двусмысленно.

[Diogen]

Личная связь с господом вне книги, для личных отношений книга не нужна. У меня есть личные отношения.

Иисус сказал, что верующий в него будет иметь вечную жизнь. А, вера в Христа делами подтверждается, а не словами. Кито любит Христа тот исполнит его слово. И Библия для этого не нужна.

Знаете, чтобы узнать про личные отношения человека с Господом не задаются вопросы напрямую.
А составляется мнение об отношении человека к братьям: насколько верующий прооявляет любовь Бога к другим верующим.
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. (Иоан.13:35)
Лучше всего видно по поведению (и словам)в конфликтах.

[санек 969]

Если бы не было апостолов и евангелистов, то вы никогда не узнали бы про Мессию.

Если бы не было апостолов, были бы другие апостолы. Если бы вы знали учение Христа, то знали бы, что апостолы не должны были говорить того, чему их Христос не учил.
Откройте евангелия и посмотрите, чему учил Христос, а чему нет. И если апостолы проявили, какие-то вольности, то это их дело. Моё же дело вникать в учение Христа, от него спасение, а не от апостолов.

В вашем изложении звучит двусмысленно.

Удивили. Я пока ничего не излагал, чтобы звучало двусмысленно. Вы там сами себе, что-то думаете, а меня обвиняете.

- - - Добавлено - - -

Знаете, чтобы узнать про личные отношения человека с Господом не задаются вопросы напрямую.
А составляется мнение об отношении человека к братьям: насколько верующий прооявляет любовь Бога к другим верующим.
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. (Иоан.13:35)
Лучше всего видно по поведению (и словам)в конфликтах.

А, как вы определяете, кто вам брат, а кто нет?
Я вот научился, различать христиан и библеистов, которые почему-то думают, что имеют отношение к Христу. В то время, как сам Иисус сказал, что не всякий говорящий:Господи, Господи войдёт в царство Небесное. То есть разница между говорящими есть.

[petr123]

мир Вам Николай
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Не знаю насчёт лже-учения,

хорошо Николай, тогда что мешает ответить Вам на мою просьбу если не лже учение?

но вы первый стали лгать про МЕМРА.

Николай, в таком случае Вам не трудно будет привести мои слова как я лгу на Мемра, пожалуйста сделайте это.

Это не новое учение, оно существовало во времена пришествия нашего СПАСИТЕЛЯ.

Николай, объясните пожалуйста какое учение Вы имеете ввиду

И то, что Петр, Павел, Иоанн назвали Иисуса Христа "СЛОВОМ" весьма показательно.

прекрасно Николай, вот слова Стефана:
Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам," (Деян.7:38)
Николай ответьте пожалуйста: Стефан говорит что Мемра беседовало с Моисеем или Вестник от Бога?
а вот как Апостол Павел написал объясняя верующим во Христе кто преподал Моисею Закон:
"Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника." (Гал.3:19)
Николай ответьте пожалуйста, Павел учит верующих во Христе что Мемра преподало Моисею Закон, или Вестник от Бога?
Николай, надеюсь что у Вас найдётся смелость и честно признать что сказал Стефан, и чему учил Павел.

Повторяю. У иудеев "МЕМРА"- особый Ангел, присутствие Которого означало присутствие БОГА. В чём разница?

Николай, если это так как Вы пишите, тогда Вам не трудно будет привести место Писания подтверждающее что Мемра - это особый Ангел, пожалуйста сделайте это.

Павел был образованным человеком своего времени. Моисей был научен всей премудрости Египта.

Николай, значит Вы признаёте чему учил Павел, и что написал Моисей, правильно я Вас понял?

1) А какое ваше образование? Вы прочли много книг и понимаете значения слов и можете видеть происходящее? Или посвятили время для изучения культуры Востока? Судя по вашим постам, вы с большим трудом окончили среднюю школу, но рветесь в учителя. Поучать других, не понимая прямого текста, написанного в Библии.

Николай, а что прямой текст Писания может иметь двойное значение?

2) Вам показали текст евангелия и связь с исполнением пророчества из "Ветхого завета", который вы благополучно пропустили в "своём учении", которое неизвестного происхождения. Вы осознали исполнившееся пророчество Захари?

Николай, ранее Вы написали мне о показанном Вами тексте, вот пожалуйста прочитайте:

В пророчестве и евангелии от Матфея всё так написано, что не надо объяснять. В эти слова надо верить, просто принимать верой.

видите Николай? а сейчас Вы просите осознать исполнившиеся пророчество Захарии, пожалуйста объясните мне чтобы я смог осознать исполнившееся пророчество Захарии.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит

[STUDY]

Удивили. Я пока ничего не излагал, чтобы звучало двусмысленно. Вы там сами себе, что-то думаете, а меня обвиняете.

А вы не можете следовать за Христом с вашими принципами. Вы вроде идёте, а вроде и нет.
Причина простая. Вы отвергаете всё и вся. Оно может быть полезным, если бы вы сами пытались разобраться в Писании. Но похоже это не так.

Николай, а что прямой текст Писания может иметь двойное значение?

Петр.
Вам надо научится видеть и принимать верой прямой текст Писания.

сейчас Вы просите осознать исполнившиеся пророчество Захарии, пожалуйста объясните мне чтобы я смог осознать исполнившееся пророчество Захарии.

Это исполненное пророчества, которое открывает ЛИЧНОСТЬ СПАСИТЕЛЯ, а вы до сих пор не приняли его верой.

Осознали, как те мудрецы, которых спросили царь Ирод: "Где должен родиться Мессия?". Они так, возможно с ленцой: "В Вифлееме". А сами как сидели в Иерусалиме, так и не почесались.

Нет у вас живой веры в евангелие.

[petr123]

мир Вам Олег
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Давайте и я Вас спрошу - Закон Моисея - это Слово Божие или нет?

Олег, пожалуйста вот ответ, Закон есть Закон, а Слово есть Слово, поэтому Закон по определению не является Словом Божием, а является Законом Божием.

Только человек неуверенный в том, что Он верующий во Христе, постоянно талдычит всем что он как и все верующие во Христе!

Олег, а может Вы так считаете от Вашего бессилия? ведь Вы ещё не разу Писанием не подтвердили что я не являюсь верующим во Христе

А мне оно надо?

Олег, конечно надо, ведь в таком случае Вы по умолчанию признаёте, что учение согласно которому верующему необходимо исполнять Закон является лже учением.

Эт Вы тут пытаетесь доказать мне, что Вы самый верующий из всех верующих.
Вот и доказывайте...

Олег, мне ничего не надо доказывать, я просто твёрдо держусь исповедания во что я уверовал, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания нашего." (Евр.4:14)


прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.