Кто идет за Мной и ..

[Christ For allN]

Стих Мф5:3 удалил: это безумное противоречие истине, в частности 8стиху (чистые сердцем), Самому Христу. Христос таким не был: "нищим" духом, бедным духом. Нищий д., бедный д. не сможет победить мир и сатану. Мф25:10 (девы были не готовы, потому что бедны) Отк3:17. Откр3:18 все хорошее, что приписывали к этому стиху лучше сказано в 5ст. бл. кроткие. в Библиях синодального перевода и во всех переводах народов буквально написано: Блаженны нечистые духом таковых есть Царство Небесное.Именно это те слова и выражают. Это харчек от сатаны и тех кто "Библию сохранил и донес через века" (плата за то) в лицо действительно верующим; лицемер ничего из веры не берет близко к сердцу, но вот быть нечистым сердцем для лицемера - самое то, что ему и нужно для внутреннего комфорта. Что хорошего следовало бы ожидать от Благовестия с такой Библией, нести людям свет Доброй вести и между слов харчки злого духа? напечатанные на сотнях миллионов экземпляров.


[были удаленыне не корректные слова из Мф16:24стиха. Так как будто там написано было: Если кто хочет идти за Христом, будь безумным по настоящему не замечая в этих вставках в проповедь Христа хитрого и лукавого перекручивания, подделки, противоречия. Слова Христа восстанавливаются при удалении этой "человеччины" думающего по-человечески, не рожденного свыше человека вставившего эти слова посреди предложения, нарушив его весь смысл. Подобно как Христос сказал Петру: отойти от Меня сатана, потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. аналогично удален стих Мф10:38 Первоначальный смысл этих единичных вставок в Евангелия, с большой вероятностью, был достаточно прост и примитивен: нужно было на всех надеть "кресты", сделать "нищими духом": безмолвными, послушными рабами царю и батюшке. Что бы и не искали свободы от рабства попу и царю ]

Но их безумие вскрывается ( только сегодня ) пред всеми, как и Павел об этом сказал.


-------

Но в Москве - это можно понять ( его) и Господа - хотя бы так попытаться вытащить из тотального провластного запугивания царебожием. Убедить же, что в Матф5:3 , Мф16:24, 10:38 и их аналоги в Мк и Лк - есть вставки еще в греческих копиях вряд ли кого удастся и самого Лукьяного в том числе.

А ведь в них вся причина, что мы все вынуждены "быть безумными" на на самом деле имея такие Библии.
Если же это безумие удалить из Евангелий, тогда для радости достаточно будет прочитать нагорную проповедь Христа ( без вставки ). И стать сразу мудрыми! Но со вставками, как испорченный продукт: нельзя читать ни вкушать. Так и получается, что нам остается радоваться лишь с "Лю-лю , Хи-хи, чем с испорченным Словом Бога.

в результате, что: Лю-лю и хихи - я Господа Люблю - лучше гораздо, чем: "Блаженны нечистые духом - Я Господа люблю" - поскольку несмотря на то, что и в первом и втором случае в первой части выражения - безумие, в то же время, Я господа Люблю - мало кто говорит по вдохновению с радостью и силой Духа.

Своеобразное спасение юродством проповеди, зашедших в состояние (православно-пятидесятнического в том числе Московского, или Путинского, хотя виноват не Путин, а братья не могущие победить в себе гордость непонятного им происхождения ) гипноза
( через искажение текстов Писаний еще в греческом ) - наденьте на себя все Крест ..и похоронитесь - войдите в Смерть .. во власть сатаны ... станьте все угрюмыми, .. несчастными, надутыми, религиозными и злыми.

Все это через семь банальных вставок в Евангелие. Все оттуда.

Мф5:3 :Блаженны нечистые духом. Куда идти благовествовать с Такой Библией ?

[njgjkm]

Сначала надо разобраться с понятием КРЕСТ в Библии. Отодвинуть в сторону все людские -человеческие формулировки которые выдвигаются мудростью нашей -то есть женой. Крест - по Библии - это УЧЕНИЕ !!! Крестить - это учить, креститься- это УЧИТЬСЯ...... внимательно перечитываем и переписываем все места в Евангелиях где говорится про КРЕСТ, КРЕЩЕНИЕ..... И ТАК ИДИТЕ НАУЧИТЕ ВСЕ НАРОДЫ КРЕСТЯ ИХ...!!!! Креститель -Учитель, а у него есть УЧЕНИКИ. У Христа Свои Ученики -Апостолы , которые учатся у Него вопрошая Христа.... УЧИТЕЛЬ, А КАК ПОНИМАТЬ ,,,????? Теперь по теме. У каждого человека есть свой КРЕСТ -то есть свое понимание прочитанного в Библии, но оно ослаблено ПЛОТЬЮ- то есть умом нашим (женой) и является ДУШЕВНЫМ. А Христос дает ДУХОВНЫЕ ЗНАНИЯ. Чтобы идти за Христом и стать Его учеником -надо обязательно взять КРЕСТ СВОЙ !!! Для чего ??? Ответ - а на чем ты будешь распинаться когда поймешь что все твои знания душевные -пустота и ничто (как и подтверждает Апостол... все почитаю за ничто -все свое фарисейство по Писанию) Вот для чего нужен свой крест человеку чтобы стать учеником Христовым - для сораспятия со Христом на своем кресте !!!! А Христос сам лично сделал тот крест на котором Его распяли или его Ему всучили люди ???? Так делайте выводы -на чем распинается Христос в нас !!!! А дважды -то есть СНОВА РАСПИНАТЬ В СЕБЕ ХРИСТА - Евреям 6.6.( стоп, стоп, стоп - ГДЕ ??? ГДЕ ??? ГДЕ ??? - В СЕБЕ !!!! В СЕБЕ !!!!! В СЕБЕ !!!! - этого не дано повторно никакому человеку -так запланировано Богом )

[Undina]

нет,не согласна.....Это символ,но другой.Человек распят на кресте в этом мире по горизонтали и по вертикале ,при пересечении получается крест .Человек в норме чувствует и любовь и боль,но от боли ему хочется избавится ,хочется комфорта,а это невозможно.

- - - Добавлено - - -



- - - Добавлено - - -

вот ,спёрла от Нинапри,из темы кто устали от споров,читайте сверху вниз и снизу вверх,вот этот крест,вот это вечное человеческое распятие....

[Живущий]

По себе не судите всех.

Может скажешь, что и пришествие Сына Божьего уже было или ты только ждешь пришествия Его, как ждут Его многие?

[Daniil77]

Может скажешь, что и пришествие Сына Божьего уже было или ты только ждешь пришествия Его, как ждут Его многие?

Я не понял, о каком пришествии вы говорите?

[Живущий]

Я не понял, о каком пришествии вы говорите?

Друг, а при каком пришествии ты уже присутствовал?

Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

[Daniil77]

Друг, а при каком пришествии ты уже присутствовал?

При первом я не присутствовал (к сожалению), а второго еще не было.

Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Ложную найдет, истинную под ?

[Диез]

Ложную найдет, истинную под ?

Для Иисуса Христа этого вопроса уже нет. Иначе его присутствие было бы напрасным - спасать было бы некого.

[Живущий]

При первом я не присутствовал (к сожалению), а второго еще не было.

Ложную найдет, истинную под ?

Друг, если ты, при первом пришествии Христа не присутствовал, то веру Он в тебе еще не находил. А если не было первого для тебя, то никак не будет и второго. А для кого было первое, для тех было и второе.

- - - Добавлено - - -

Для Иисуса Христа этого вопроса уже нет. Иначе его присутствие было бы напрасным - спасать было бы некого.

Вопросы всегда найдутся. Придя, найдет ли Он веру на земле?

[Christ For allN]

Сначала надо разобраться с понятием КРЕСТ в Библии. Отодвинуть в сторону все людские -человеческие формулировки которые выдвигаются мудростью нашей -то есть женой. Крест - по Библии - это УЧЕНИЕ !!! Крестить - это учить, креститься- это УЧИТЬСЯ...... внимательно перечитываем и переписываем все места в Евангелиях где говорится про КРЕСТ, КРЕЩЕНИЕ..... И ТАК ИДИТЕ НАУЧИТЕ ВСЕ НАРОДЫ КРЕСТЯ ИХ...!!!! Креститель -Учитель, а у него есть УЧЕНИКИ. У Христа Свои Ученики -Апостолы , которые учатся у Него вопрошая Христа.... УЧИТЕЛЬ, А КАК ПОНИМАТЬ ,,,????? Теперь по теме. У каждого человека есть свой КРЕСТ -то есть свое понимание прочитанного в Библии, но оно ослаблено ПЛОТЬЮ- то есть умом нашим (женой) и является ДУШЕВНЫМ. А Христос дает ДУХОВНЫЕ ЗНАНИЯ. Чтобы идти за Христом и стать Его учеником -надо обязательно взять КРЕСТ СВОЙ !!! Для чего ??? Ответ - а на чем ты будешь распинаться когда поймешь что все твои знания душевные -пустота и ничто (как и подтверждает Апостол... все почитаю за ничто -все свое фарисейство по Писанию) Вот для чего нужен свой крест человеку чтобы стать учеником Христовым - для сораспятия со Христом на своем кресте !!!! А Христос сам лично сделал тот крест на котором Его распяли или его Ему всучили люди ???? Так делайте выводы -на чем распинается Христос в нас !!!! А дважды -то есть СНОВА РАСПИНАТЬ В СЕБЕ ХРИСТА - Евреям 6.6.( стоп, стоп, стоп - ГДЕ ??? ГДЕ ??? ГДЕ ??? - В СЕБЕ !!!! В СЕБЕ !!!!! В СЕБЕ !!!! - этого не дано повторно никакому человеку -так запланировано Богом )

Все бы хорошо было бы если бы ответ ваш хоть как-нибудь "опровергал" выдвинутое подозрение ( а лично для меня это уже не подозрение, а факт).

Слово Крещение - погружение издавна известно было евреям еще до проповеди Христа. Это была практика погружения - крещения в купальни специальные. Иоан же погружал в Иордане. И взято было из начала с того времени, когда народ Израиля вышел из Египта - когда воды чермного моря потопили египетское войско, и еще раньше до этого образ крещения находим в потопе, когда все отверженное Богом было потоплено.

На момент, которому приписываются эти слова, никто не знал о распятии Христа, как Ему надлежит пострадать.

Поэтому говоря сегодня: возьми свой крест по примеру Иисуса или подобно: помыслите о Претерпевшем над собою такое поругание от грешников, чтобы вам не ослабеть душами вашими - мы понимаем какой крест представляем - пример Христа.

На тот же момент: сказать как "заповедь": возьми свой крест (+ повтор слов "следуй за Мной" - совсем не корректный и не нужный )
означает не сказать Совсем ничего, при этом ввести в полное забвение ума и Учения, а именно: "И кто не несет "креста" своего и следует за Мной, тот не достоин .." - полное отсутствие здравости в речи. Идущий за Иисусом - как овцы послушавшиеся голоса Пастора - послушали Его голоса - не может стать одновременно при этом "не достойными".


В общем повторять не буду, доказательство довольно большое и очевидное. Для того, чтобы хоть как-то услышать, нужно, минимум выйти из состояния синдрома мученника иначе шансов услышать просто нет.

Чтобы идти за Христом и стать Его учеником -надо обязательно взять КРЕСТ СВОЙ !!!

Для того, чтобы последовать за Иисусом Христом Петру и Андрею и Матфею позже Павлу и далее - нужно было и достаточно было только оставить все.

И этому Иисус учил: Кто хочет идти за Мной, отвергнись себя , ибо кто будет сберегать душу свою, тот потеряет ее.

Этого Достаточно.
И подобные слова: "Так и всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет , не может быть Моим учеником"

Отвернуться от своего - это условие для того, чтобы только стало Возможным Последовать за Иисусом.
Иначе Это просто Невозможно! То же видим с богатым юношей, ему Господь сказал по сути то же, что и Петру и Андрею, но у того было состояние и он опечалился.

В этом нет никакого "креста", скорбей и мучений - это решение психологическое , душевное, духовное - как не называй, волевое решение.
Сейчас Иисус не ходит во плоти, тем не менее то же волевое решение - осталось условием последовал за Ним или нет. Если не отрешился - не последовал.

В словах Иисуса - нет противоречия, Он Сам не нес никакого "мученического" креста .. ежедневного самораспинания. В Благой Вести про Иисуса, даже само слово "крест" - не самое важное, а важно увидеть
перед глазами Иисуса Христа как бы у вас распятого, как бы перед вашими и моими.
Так и Павел говорит: Гал3:1
Так и Сам Господь говорит : как Моисей вознес змею в пустыне на шесте, так должно быть вознесену Сыну Человеческому Ин3:14 , чтобы всякий верующий в Него не погиб,
То есть это значит: как на того змея вознесенного смотрели Израильтяне, чтобы спастить,

Так нужно посмотреть на Вознесенного Христа: 1 Чтобы спастись, и 2. Чтобы не ослабеть душами и 3 чтобы проповедовать другим и 4. на Воспоминании, вечере Господней. При этом само орудие казни, будь то крест или древо не столь важно как называется.

Именно посмотреть нужно на это Вознесение, а не что другое сделать для спасения.

На этом кресте, древе Иисус взял немощи и понес болезни Ис53 Болезни имеются ввиду - грех, пороки, поражения, проклятие и вину.

Для чего Иисус Это сделал? - не для того, чтобы мы все это снова "взвалили на себя ", а именно то и говорят те слова, ( вставленные) а для того, чтобы были оправданы по вере в Него, очищены Его Кровью, искуплены
и чтобы получили обещанного Духа верой, и все. - Это называется обращение и спасение.

Именно так как Господь сказал об этом раньше: И будет, всякий кто призовет Имя Господне спасется.

Иисус - проповедовал Спасение, Благодать, рождение свыше, проповедовал Царство Небесное,

И единственное иго Его ( для тех, кто отверг себя ( не распял, а отверг) - то, о котором в Мф 11

То Иго - которое Благо ! и бремя , которое легко!

Это Иго и благо и бремя - Научиться от Иисуса, чему, Его характеру: Ибо я кроток и смирен сердцем и найдете покой душам вашим. Иго - благо и бремя познания и исполнения Воли Божией.
Перед этим прийти к Иисусу: Придите ко Мне все труждающиеся и обремененые, для чего ? - Я успокою вас.
А дальше речь о том иге и бремени, которые Он предлагает взамен, не просто снимает страдания, а дает вместо тех страданий Свои - иго Его и бремя, Но Его иго - это Вечность !!! - потому радость,

А бремя Его - легко достаточно и вот в чем еще

Господь Учил о этом: Ищите и находите же прежде Царства Божьего ..

Вот какое Иго и благо и бремя. в этом есть определенный труд, труд над тем, чтобы отобразился Христос , а не плоть.

[njgjkm]

А как можно опровергать слова Христа для тех кто хочет идти за Ним ??? Возьми свой крест и следуй за Мной - это же Его - Христовы слова и условие для нас- читающих !!!!! Так что если у вас есть подозрения превратившиеся в факт - то берите все слова Иисуса а не только те что вам нравятся больше. Насчет КРЕСТА и КРЕЩЕНИЯ - опять слышится народные -людские утверждения и постановления человеческие. А вы просто внимательно выпишите все что касается КРЕЩЕНИЯ из самой Библии и удивитесь разнице в трактовке переводов. Сами же пишите что: Иисус - проповедовал Спасение, Благодать, рождение свыше, проповедовал Царство Небесное,..... Так что делал в процессе КРЕЩЕНИЯ ??? ИДИТЕ НАУЧИТЕ ВСЕ НАРОДЫ КРЕСТЯ ИХ - что делая ??? НАУЧАЯ !!!! Тут прямой ответ на вопрос - учат народы или просто погружают в воду ??? Апостолы обращаясь ко Христу прямо вопрошают - УЧИТЕЛЬ, а .... ???? Значит учатся у Учителя !!!! Так на каком кресте -на каком учении распяли Христа- Духа Божия ???? Значит и сораспинаться со Христом нам приходится на своем - вчерашнем , душевном, земном, человеческом учении о Боге. А это приводит нас во второе время в нас - во второй ВЕК - Иаков. Был Исав в нас (век сей), когда мы ритуально окунались в воду и твердили -как нас научили - все я крещен !!! Да не крещен, не научен а промок лишь всего. Как в медицине -есть лекарство а есть пустышка под видом лекарства - эффект ПЛАЦЕБО. Так и среди людей. Есть ВЕРА - то есть Сын посланный Отцом, а есть самоутверждение - что я верующий... но при этом ждущий Пришествия Христа (то есть ВЕРЫ ) - парадокс. А само понятие РАСПЯТИЯ на кресте и есть умерщвление, убирание, опустошение, обнищание от тех знаний которые были до ОБЩЕНИЯ БОГА С ЧЕЛОВЕКОМ - то есть времени в нас до ВТОРОЙ СКИНИИ. А без этого не выполнится условие - И КАК ВЫ НОСИЛИ ОБРАЗ ПЕРСТНОГО.... а этот образ убирается только посредством смерти, после чего приходим к ИСТИННОМУ ОБРАЗУ ЕГО - НЕБЕСНОМУ, каковым Он БЫЛ ЕСТЬ и всегда БУДЕТ. В этом смысл и суть Библии данной праховому человеку.

[njgjkm]

При первом я не присутствовал (к сожалению), а второго еще не было.

А что мешает открыть двери сердца стучащемуся в них Иисусу и вечерять с ним ??? Людская молва и прокручивание указательным пальцем у виска фарисеями. !!! Просите словами которые дал Сам Бог - Я ПОШЛЮ В ВАС ДУХА - СЫНА МРЕГО, ВОПИЮЩЕГО АВВА ОТЧЕ !!!! Так и просите в молитве- ГОСПОДИ, ПОШЛИ МНЕ ДУХА - СЫНА ТВОЕГО ВОПИЮЩЕГО АВВА ОТЧЕ !!! А когда получите -поймете в чем суть ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ. Желаю вам на себе убедиться в этой величайшей радости и ощутить на себе что вы стали членом Церкви Христовой. ПРОСИТЕ и ПОЛУЧИТЕ -поверьте что это не красивые слова а формула которая работает постоянно.

[Christ For allN]

Иисус - проповедовал Спасение, Благодать, рождение свыше, проповедовал Царство Небесное,..... Так что делал в процессе КРЕЩЕНИЯ ??? ИДИТЕ НАУЧИТЕ ВСЕ НАРОДЫ КРЕСТЯ ИХ - что делая ??? НАУЧАЯ !!!!

Трудно понять, что вы говорите. Учить непосредственно во время крещения? Апостолы в воде не учили и Христос в воде не учил, да и не крестил Он Сам, а ученики Его крестили, учить же они в то время и не могли.
Да большая ли разница учить в воде или на суше? В воде или во время крещения дольше часа люди стоять не смогут,
а учение Христа - вся жизнь, крещение же водное - один момент. С большой вероятностью и в последующие дни крестили помощники апостолов молча с одной-двумя фразами: верите ли вы, крещу вас во Имя Господа Иисуса Христа.

Более того, научение истинное: блажен ты Симон Ионин, что не плоть и кровь тебе это открыла, но Отец Мой сущий на небесах.
Такое научение нельзя просто "передать". Поэтому на самом деле никто не учит ( непосредственно), а все посредством Духа Христова,
помазания от Бога. Если же кто становится непосредственным "учителем", тот уже говорит от себя и ищет славы себе.

[Daniil77]

Для Иисуса Христа этого вопроса уже нет. Иначе его присутствие было бы напрасным - спасать было бы некого.

И где или в каком собрании он присутствует? Среди еретиков он присутствовать не будет. Сколько бы их не было. А вот в последние дни когда будут проповедовать два свидетеля (только не с.и.) тогда истинное собрание соберется.

Друг, если ты, при первом пришествии Христа не присутствовал, то веру Он в тебе еще не находил.

А вы присутствовали? Сколько вам лет .

А если не было первого для тебя, то никак не будет и второго. А для кого было первое, для тех было и второе.

А что мешает открыть двери сердца стучащемуся в них Иисусу и вечерять с ним ??? Людская молва и прокручивание указательным пальцем у виска фарисеями. !!! Просите словами которые дал Сам Бог - Я ПОШЛЮ В ВАС ДУХА - СЫНА МРЕГО, ВОПИЮЩЕГО АВВА ОТЧЕ !!!! Так и просите в молитве- ГОСПОДИ, ПОШЛИ МНЕ ДУХА - СЫНА ТВОЕГО ВОПИЮЩЕГО АВВА ОТЧЕ !!! А когда получите -поймете в чем суть ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ. Желаю вам на себе убедиться в этой величайшей радости и ощутить на себе что вы стали членом Церкви Христовой. ПРОСИТЕ и ПОЛУЧИТЕ -поверьте что это не красивые слова а формула которая работает постоянно.

Я не говорил что первого пришествия не было. Философы.

[Живущий]

А вы присутствовали? Сколько вам лет .

В те времена, я конечно не мог присутствовать, как и любой из нас.

Я не говорил что первого пришествия не было. Философы.

А когда первое пришествие Христа было связанно с тобой, чтобы и ты участвовал в нём?