Неживая душа, живая, мертвая и воскресшая.

[Сергей Божий]

Трудились, иначе ничего бы не существовало.

Все через Него (Логос) начало быть, и без Него(Логоса) ничто не начало быть, что начало быть.
Где Логос это устоичивая закономерность, всеобщая необходимость (программа, формула, исполняемое слово).

По вашему рассуждению получается, что Бог запрограммированный робот. Это ложное понимание.

8 Но я к Богу обратился бы, предал бы дело мое Богу,
9 Который творит дела великие и неисследимые, чудные без числа,
10 дает дождь на лице земли и посылает воды на лице полей;
11 униженных поставляет на высоту, и сетующие возносятся во спасение.
12 Он разрушает замыслы коварных, и руки их не довершают предприятия.
13 Он уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным:
14 днем они встречают тьму и в полдень ходят ощупью, как ночью.
(Иов.5:8-14)

33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
(Рим.11:33)

[Аркадий Котов]

Теперь понятно?

Мне понятно,понятно ли будет тебе?
Впрочем,смотри сам:

Вот, с тобой сложилась ситуация, когда ты не понимаешь что происходит, и куда это движется.
Ты не можешь понять духовный смысл ситуации, не можешь её "прочитать".

Если ты признался самому себе, что бессилен рассудить ситуацию, и не понимаешь что происходит, - то вынес самому себе приговор к смерти.
Ровно,такое состояние какое описано в Писании:

"8. Ибо мы не хотим оставить вас, братия, в неведении о скорби нашей, бывшей с нами в Асии, потому что мы отягчены были чрезмерно и сверх силы, так что не надеялись остаться в живых,
"9. но сами в себе имели приговор к смерти, для того, чтобы надеяться не на самих себя, но на Бога, воскрешающего мертвых,
10. Который и избавил нас от столь близкой смерти, и избавляет, и на Которого надеемся, что и еще избавит" (2-е Кор. 1:8-10)

"Имели в себе приговор к смерти" - то есть готовы признать, что ничего не понимают. Не работает.
Знакомая ситуация? Абсолютно знакомая.

Но, однако, это только часть дела. Ибо дальше ты начинаешь искать опору не в структурном знании, которое отказало и выведено из игры до времени, - а в живом Боге, ищешь опоры на Его свойства.
А это - упование на Бога, воскрешающего мёртвых.

Ты говоришь - я верю что Ты Благ, и что это исходит из Высшей пользы для меня, верю что я пойму - ибо Ты милостив в подаянии разумения, верю что Ты всё держишь действуя через всех инструментов, и Ты всё приготовил заранее, - ибо ты Всеведающий и Вседержитель, верю что это происходит для того чтобы я жил полноценной жизнью, и умел ей наслаждаться - ибо ты Бог жизнедаятель.

Обрати внимание - опора на свойства Бога живого есть опора на Невидимое.
Ты не знаешь, не познал ещё, как они реализуются в Видимом, в данной текущей ситуации: почему она происходит так, как происходит, почему это занимает такое время, почему события то ускоряются то замедляются, почему нет ответов, почему иной раз происходят откаты назад и так далее.

Если бы ты знал - то имел бы структурное знание, то есть знание о построении ситуации. Но тогда зачем тебе уповать на свойства и искать познания Бога Отца?

Поэтому на кресте и происходит такое: "Отец, для чего Ты Меня оставил?" А для того чтобы воскресить, вернуть, в таком виде, когда познана и видна связь между Христом и Отцом.

Это в тебе оставлен Христос, до времени. А в объективной реальности Он не оставлен, и не умерщвлён и не воскрешён, а пребывает как неизменная Данность Слова.

Итак после того как произошло твоё воскресение - то есть отверзлись очи к пониманию ситуации, - то Бог Отец прославился в Сыне.

То есть свойства Бога открыли для тебя своё структурное выражение в построении ситуаций, которые ты прошёл.

Такое движение в познании будет продолжаться определённое время, когда всякий раз ты имеешь в себе приговор к смерти для структурного знания, - то есть Иисуса Христа которого оставил Отец.

Вот таким способом ты продолжаешь знакомиться с воплощением в Действительность, в текущее Бытие, свойств Божеского естества.

У тебя накапливается опыт наблюдений, за счёт того что ты начинаешь подмечать характерные действия и характерные маркеры в проявлении тех или иных свойств.

Тем самым вырабатывается компетентная интуиция и компетентная вера Божия - вера в свойства Божеского естества.

[VARY]

По вашему рассуждению получается, что Бог запрограммированный робот. Это ложное понимание.

Это из каких рассуждений у вас так получилось?

[Сергей Божий]

Это из каких рассуждений у вас так получилось?

Вы писали:

Где Логос это устоичивая закономерность, всеобщая необходимость (программа, формула, исполняемое слово).


Если Бог работает по программе, закономерности Его можно вычислить! Но Он неисследим в путях своих.

9 Который творит дела великие и неисследимые, чудные без числа,

[Вадим77]

Мне понятно,понятно ли будет тебе?
Впрочем,смотри сам:

Вот, с тобой сложилась ситуация, когда ты не понимаешь что происходит, и куда это движется.
Ты не можешь понять духовный смысл ситуации, не можешь её "прочитать".

Если ты признался самому себе, что бессилен рассудить ситуацию, и не понимаешь что происходит, - то вынес самому себе приговор к смерти.
Ровно,такое состояние какое описано в Писании:

"8. Ибо мы не хотим оставить вас, братия, в неведении о скорби нашей, бывшей с нами в Асии, потому что мы отягчены были чрезмерно и сверх силы, так что не надеялись остаться в живых,
"9. но сами в себе имели приговор к смерти, для того, чтобы надеяться не на самих себя, но на Бога, воскрешающего мертвых,
10. Который и избавил нас от столь близкой смерти, и избавляет, и на Которого надеемся, что и еще избавит" (2-е Кор. 1:8-10)

"Имели в себе приговор к смерти" - то есть готовы признать, что ничего не понимают. Не работает.
Знакомая ситуация? Абсолютно знакомая.

Но, однако, это только часть дела. Ибо дальше ты начинаешь искать опору не в структурном знании, которое отказало и выведено из игры до времени, - а в живом Боге, ищешь опоры на Его свойства.
А это - упование на Бога, воскрешающего мёртвых.

Ты говоришь - я верю что Ты Благ, и что это исходит из Высшей пользы для меня, верю что я пойму - ибо Ты милостив в подаянии разумения, верю что Ты всё держишь действуя через всех инструментов, и Ты всё приготовил заранее, - ибо ты Всеведающий и Вседержитель, верю что это происходит для того чтобы я жил полноценной жизнью, и умел ей наслаждаться - ибо ты Бог жизнедаятель.

Обрати внимание - опора на свойства Бога живого есть опора на Невидимое.
Ты не знаешь, не познал ещё, как они реализуются в Видимом, в данной текущей ситуации: почему она происходит так, как происходит, почему это занимает такое время, почему события то ускоряются то замедляются, почему нет ответов, почему иной раз происходят откаты назад и так далее.

Если бы ты знал - то имел бы структурное знание, то есть знание о построении ситуации. Но тогда зачем тебе уповать на свойства и искать познания Бога Отца?

Поэтому на кресте и происходит такое: "Отец, для чего Ты Меня оставил?" А для того чтобы воскресить, вернуть, в таком виде, когда познана и видна связь между Христом и Отцом.

Это в тебе оставлен Христос, до времени. А в объективной реальности Он не оставлен, и не умерщвлён и не воскрешён, а пребывает как неизменная Данность Слова.

Итак после того как произошло твоё воскресение - то есть отверзлись очи к пониманию ситуации, - то Бог Отец прославился в Сыне.

То есть свойства Бога открыли для тебя своё структурное выражение в построении ситуаций, которые ты прошёл.

Такое движение в познании будет продолжаться определённое время, когда всякий раз ты имеешь в себе приговор к смерти для структурного знания, - то есть Иисуса Христа которого оставил Отец.

Вот таким способом ты продолжаешь знакомиться с воплощением в Действительность, в текущее Бытие, свойств Божеского естества.

У тебя накапливается опыт наблюдений, за счёт того что ты начинаешь подмечать характерные действия и характерные маркеры в проявлении тех или иных свойств.

Тем самым вырабатывается компетентная интуиция и компетентная вера Божия - вера в свойства Божеского естества.

Да я понимаю тебя /Илью.
Это страх ответственности, от которого человек пытается избавиться подобным способом. Перелагая ответственность с себя на "вымышленного друга" (кстати, дети часто делают то же самое).

И второй момент: чем это "тайное" знание отличается от обычного православного учения? Ничем. То же самое ты услышишь в любой церкви. Народная мудрость даже придумала антидот такому учению: "на бога надейся, а сам не плошай".

Понятно, что никакого такого бога нет (это всё тот же буквализм, от которого никак не отойдет твой гуру Илья, и ты, соответственно, вместе с ним) , а все эти методики мнимого взаимодействия с "вымышленным другом" имеют свои психотерапевтическую основу.

Я уже говорил тебе, что если для тебя подобное "общение" работает (только ты должен понимать, что "общаешься" ты не с каким-то богом, а с самим собой, анализируя жизненные ситуации в поисках лучшего выхода: потому, что сидя на полу у себя дома и ежеминутно отбивая поклоны толку не будет абсолютно никакого), то не всем такая психотерапия подходит.

Я где-то читал, что существует 4 базовых страха: смерти, бессмысленности существования, ответственности и одиночества. Третий из них - это твоя слабость, так как ты человек, которым привыкли манипулировать. С помощью такой психотерапии, разработанной для тебя Ильей, ты пытаешься избавиться от страха ответственности.

У Рабина - выраженный страх смерти, поэтому предложенная тебе Ильей методика у него не находит должного отклика. У кого-то главное - одиночество, поэтому для таких больше подходит церковь и церковные собрания (поэтому и рабинисты, и церковные склонны трактовать Библии абсолютно буквально). Те, кто ищет смысл - это самая широко-мыслящая группа, обычно буквализм им не/мало интересен.

[Аркадий Котов]

Да я понимаю тебя /Илью.
Это страх ответственности, от которого человек пытается избавиться подобным способом. Перелагая ответственность с себя на "вымышленного друга" (кстати, дети часто делают то же самое).

Напрасные претензии.Всё что ты понимаешь/осознаёшь-поняли и другие:

Когда происходит упразднения представления Бога как персоналии, как индивидуума, и вы понимаете, что у Бога нет как физических габаритов, так и личности в её человеческом понимании, это вызывает перестройку самой молитвы и обращения к Богу.

Во-первых, вы перестаёте концентрироваться на Боге как объекте обитающем в определённом месте, и вообще перестаёте чувствовать физическую дистанцию с Ним.
Во-вторых,, это влечёт за собой новое ощущение прямого контакта: расстояний нет, времени нет, готовиться к встрече не надо.

В-третьих, ты начинаешь понимать, что Благая Система Высшего Порядка устроена так, что выражает свойства Божеского естества: любовь, премудрость, благость, милость, вездесущность, всеведение, вседержительность, совершенство, точность, полноту, верность, целеустремлённость, долготерпеливость и т.д.
Всё это заложено в самих механизмах отклика Благой Системы Высшего Порядка.

И в-четвёртых. Самое главное.
Ты должен понять, прямо видеть, что всё что вовне, вынесено изнутри тебя самого.
Молитва вовне - это по сути, молитва временному дублёру твоего собственного внутреннего мира, Божественного мира.

А поскольку твой внутренний мир - ты сам, то обращение вовне к Богу - это обращение к своему внутреннему миру, к тем свойствам твоего Божеского естества, которые не проявились внутри как должно, но пребывают ещё вовне, и ты в них нуждаешься.

Это странное и удивительное чувство, когда ты обращаешься к Богу и понимаешь, что обращаешься к тому, что принадлежит тебе, это твоё наследие. Нет совершенно никакого разделения. Тебе сейчас удобно обращаться к твоему внутреннему миру, обращаясь вовне, просто потому что вовне - твоя страховка, твой дублёр, в помощи которого ты ещё нуждаешься.

Ну как? Попробуй теперь в тишине, в полудрёме ночи, представить, погрузиться в это.
Быть может, у тебя возникнет отпечаток от этого впечатления, ты запомнишь его и будешь им водиться, потому что он станет твоим духом.

Молитва настолько перестроится. что ты будешь разговаривать со своим Дублёром, рассуждать, с пониманием, что это не что иное как твой внутренний мир, вынесенный вовне, и представленный в идеальном, совершенном порядке свойств Божеского естества.
И он постепенно, шаг за шагом, воспроизводится в тебе.

Придёт время и ты почти совсем не будешь молиться вслух, ограничиваясь короткими фразами, резюмирующими твой внутренний настрой, и объявляющими твоё состояние от текущего внимания.

Внимание, постоянное внимание на связь внешнего и внутреннего станет твоей молитвой. Ты просто смотришь иными очами, очами духа и видишь движения и дела этого великого Благого Порядка Жизни, работающего на тебя, и на Благо всех человеков.

И второй момент: чем это "тайное" знание отличается от обычного православного учения? Ничем. То же самое ты услышишь в любой церкви. Народная мудрость даже придумала антидот такому учению: "на бога надейся, а сам не плошай".

Да не вопрос!-Если ты то же самое услышал в православии-аллилуйя!
Я имею товарища детства иеромонаха, у которого колоссальная электронная библиотека.
Так вот там нет "того же самого"от слова совсем.

Впрочем,я не намерен с тобой спорить по этому поводу.
Главное,для меня,что ты понял,что предназначалось тебе.

Понятно, что никакого такого бога нет

Смотря кто и что вкладывает в это понятие.Выше представлена конкретная точка зрения.

(это всё тот же буквализм, от которого никак не отойдет твой гуру Илья, и ты, соответственно, вместе с ним)

Ну это ещё с какой стороны посмотреть,кто из нас реальный "буквалист".

[Вадим77]

Внимание, постоянное внимание на связь внешнего и внутреннего станет твоей молитвой. Ты просто смотришь иными очами, очами духа и видишь движения и дела этого великого Благого Порядка Жизни, работающего на тебя, и на Благо всех человеков.

Аркадий, дорогой, мы с тобой что ли в разных мирах живем? В моем мире еще полно страданий, болезней, голода, одиночества и всего прочего. Да, в ходе эволюции мы ищем и находим решения, но многое еще предстоит, пока мы достигнем хоть какого-то порядка и благости. Не юродствуй.

А поскольку твой внутренний мир - ты сам, то обращение вовне к Богу - это обращение к своему внутреннему миру

А то, что ты молишься сам себе - это называется аутотренинг, самовнушение. Тренировкой подавляешь свои страхи. Здесь нет никакого "тайного" учения, всё это давно освоено психологической и психиатрической наукой.
Или у тебя есть какой-то эксклюзив? Кстати, насчет того, что со своими страхами нужно бороться - я в этом с тобой полностью согласен.

Благая Система Высшего Порядка устроена так, что выражает свойства Божеского естества: любовь, премудрость, благость, милость, вездесущность, всеведение, вседержительность, совершенство, точность, полноту, верность, целеустремлённость, долготерпеливость и т.д.

Ты же тоже знаком с Бомом. Так вот, выражаясь его языком, ты перечислил значения. Но не учел того, что среди значений присутствует порядок, частью которого является значимость.
Организация порядка - это работа, то есть энергия.
Само по себе, без затрат энергии, ничего не организуется (скорее увеличивается энтропия).
Для любви - нужно найти объект любви, для мудрости - много учиться, для совершенства - много тренироваться, для терпеливости - много работать над собой.

Сам по себе, одними молитвами, сыт не будешь (или ты нашел "тайную" формулу? поделись, будь добр).

Система эволюционирует; мы, как ее часть, вместе с ней. Но это текущий процесс, а не константа. Это вектор, да. У вектора есть начало, но нет конца. Но есть направление, о котором ты говоришь. Вот в этом направлении мы все вместе и движемся.

[Аркадий Котов]

Аркадий, дорогой

Давай-ка мы с тобой,друг мой любезный,перенесёмся в "Нового",поскольку ушли в глубокий офф-топ.За это можно и штрафбалы схлопотать.

[VARY]

Вы писали:

Где Логос это устоичивая закономерность, всеобщая необходимость (программа, формула, исполняемое слово).


Если Бог работает по программе, закономерности Его можно вычислить! Но Он неисследим в путях своих.

9 Который творит дела великие и неисследимые, чудные без числа,

Так наука и вычисляет закономерности, разве вы этого не знаете?
И Бог действительно неисследим в делах Своих. Ибо мы познаем дела Бога в нашем, созданном Им мире, но понятия не имеем и не можем иметь о всех Его великих и неисследимых делах. Вы же не думаете, что Бог ограничен нашим миром? Он был в Вечности До нашего мира и будет После.

[Сергей Божий]

Так наука и вычисляет закономерности, разве вы этого не знаете?
И Бог действительно неисследим в делах Своих. Ибо мы познаем дела Бога в нашем, созданном Им мире, но понятия не имеем и не можем иметь о всех Его великих и неисследимых делах. Вы же не думаете, что Бог ограничен нашим миром? Он был в Вечности До нашего мира и будет После.

Вот мы и возвращаемся к тому, что Бог "лепит все"!

37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
(1Кор.15:37,38)

7 Он полагает печать на руку каждого человека, чтобы все люди знали дело Его.
(Иов.37:7)

Все индивидуально, не одинакового человека на земле!

[VARY]

Вот мы и возвращаемся к тому, что Бог "лепит все"!

37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
(1Кор.15:37,38)

7 Он полагает печать на руку каждого человека, чтобы все люди знали дело Его.
(Иов.37:7)

Все индивидуально, не одинакового человека на земле!

Из зерна пшеницы овёс не вырастает.
А из семени собаки не рождается человек.
И, дает Бог тело через ДНК.(программу) и это используется на практике.
Так устроил Бог.

[Сергей Божий]

Из зерна пшеницы овёс не вырастает.
А из семени собаки не рождается человек.
И, дает Бог тело через ДНК.(программу) и это используется на практике.
Так устроил Бог.

Это называется род, порода и т.д. ДНК у всех видов разный. Но при этом, от одного человека произошло много разных народов и цвета кожи.
Например, Ник Вуйчич. Нет никакого научного объяснения, почему он родился без рук и ног.

[VARY]

Это называется род, порода и т.д. ДНК у всех видов разный. Но при этом, от одного человека произошло много разных народов и цвета кожи.
Например, Ник Вуйчич. Нет никакого научного объяснения, почему он родился без рук и ног.

Не важно, как это назвать. Важно, что душа = жизнь - процесс исполнения программы генетического кода.

Ученые не знают, а только пытаются разобраться, как работает и за что отвечает каждое Слово ДНК кода. Ведь
этот код не ими создан.

[Сергей Божий]

Не важно, как это назвать. Важно, что душа = жизнь - процесс исполнения программы генетического кода.

Ученые не знают, а только пытаются разобраться, как работает и за что отвечает каждое Слово ДНК кода. Ведь
этот код не ими создан.

Вы называете жизнью - процесс исполнения программы генетического кода. Так почему не могут оживить ни одного мертвого?

[VARY]

Вы называете жизнью - процесс исполнения программы генетического кода. Так почему не могут оживить ни одного мертвого?

А какая тут связь? Если файл с программой начал исполнятся,а затем остановился, как его можно "оживить" ? даже у нашего виндовса это синий экран смерти.
Можно, конечно, перезапустить исполнение программы повторно, но это будет уже новая жизнь. и такой метод давно практикуется. начиная с овечки Долли. Но это уже иная овечка и иная жизнь. ибо проходит в другой среде. хотя тела предельно схожи.