Разве похоть и хотение одно и то же? Нет!

[JDunS]

В Синодальном переводе Евангелия от Иоанна, в первой главе, стихи 11-13, о Сыне Божием, воплотившемся в Иисусе Христе, сказано:
11. Пришёл к своим, и свои Его не приняли.
12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13. Которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

В древнейших памятниках славянской письменности: Остромировом и Мирославовом Евангелиях, эти же места выглядят так:
В своя приде и свои Его не прияша
Елико же их прият И дасть им область чадом Божием быти верующем во имя Его
иже ни от крови ни от похоти плотскыя ни от похоти мужскы но от Бога родишася

Итак, для чего было менять слово похоть, которое очень верно выражает смысл в древних русских Евангелиях, как плотское вожделение, ясно указывая на его духовный источник - дьявола, на слово хотение, которое напрочь убивает и выхолащивает главную, духовную суть слова похоть? В результате чего всё низводится до уровня безобидного хотения плоти и мужа, вроде как захотел попить, поесть, поспать, справить нужду, в чём, собственно уже и нет греха. Кому нужна и выгодна была такая подмена, как не князю мира сего и земным слугам его?

Я согласен с вами в том, что Вы пишите о половой похоти. Но не согласен с тем, что другие (сильные) желания человека как бы нейтральны, ни хороши, ни плохи.
Абсолютно Все желания человека - плотские, т е суть похоть , ибо порождены в нем тем проклятым миром, плодом которого является человек, начиная с первых потомков Адама.
Проклятие мира отделяет его от Рая, от Бога - поэтому и все желания, возбуждаемые и порождаемые в нас этим миром отделяют нас от Бога, т е в абсолютном смысле есть зло, похоть.

[Смирна]

человек сильнее всего "рычит" на то(го), что (кто) его "дёргает" за "поводок".

Имо.

мир

[ЯОлег]

Олег, да,слова похоть и хотение (желание)имеют разные оттенки. нельзя сказать "похоть" про обычное желание, даже очень сильное. Это слово имеет негативный оттенок - мы это видим из Библии: например, осуждается похоть, плоти, похоть очей они по негативу ставятся наравне с житейской гордостью и т.д. Но, ведь, хотение или желание мужа (мужчины) по отношению к своей жене не является преступным, если они в браке. Впрочем, как и словосочетание "похоть очей", которое включает в себя: зависть, жадность и преступное вожделение.
Здесь же слово "хотение" приведено не в негативном смысле, а в смысле, что простое рождение человека по плоти не одно и то же, что рождение по духу. В физическом смысле рождаются все, а в духовном - нет. Без физического влечения, в данном случае "хотения", в браке не появятся дети.
13. Которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

Верно вы заметили, что хотение и похоть имеют разные оттенки. А в духовном плане, да ещё и в таком важном месте Евангелия - принципиальные оттенки и даже контрасты, которые ни в коем случае нельзя и даже преступно смягчать, потому что похоть, превращённая в естественное хотение, уже не является нечистотой. А коль она естественна и подобна удовлетворению хотения пищи, пития и сна, то нет никакой нечистоты и греха в удовлетворении её. А раз нет греха в удовлетворении её, то почему бы её не удовлетворять и вне законного брака с законной женой, а кому как захочется по прихоти развращённой плоти своей? Понимаете, куда ведёт такая, казалось бы, мелочь и игра с подменой слов? Вроде почти то же, но заменив похоть на хотение взяли и убрали стоящего за словом похоть дьявола. И вот, это уже не какая-то нечистота, а естественная потребность, которую надо удовлетворять. Дальше - больше, начинают учить детишек удовлетворять эту "естественную потребность" с начальной школы на уроках секс просвета, развращая молодёжь под видом заботы о правильном половом воспитании или правильном удовлетворении "естественной потребности". Это не мелочь и не случайная замена слов. Это сознательная и злонамеренная провокация с целью узаконить грех.

А в том, что похоть плотская и похоть мужская - это не естественные потребности, а противоестественные, разжигаемые в плотских людях дьяволом, легко убедиться хотя бы из того, что естественные потребности в пище, питие и сне человек легко можете удовлетворять открыто и на виду у всех. И совесть и стыд не будут обличать человека в том, что он делает нечто нечистое и постыдное. А вот справление естественных нужд, люди уже делают втайне, скрываясь и прячась друг от друга, так как это связано со срамными местами, от которых у нас стыд и от которых как раз и возбуждаются похоти плотские. И уж тем более никто, находясь в здравом рассудке, не станет прилюдно удовлетворять свою половую "потребность" в какой бы то ни было форме, которую нам навязывают под видом естественной. Потому что совесть и стыд не позволят обычным людям делать это прилюдно. Не говорю об обесовлённых порнодивах и жеребцах, снимающих на камеру все своих похоти.

К тому же человек, лишённый возможности удовлетворять свои естественные хотения (потребности), спустя какое-то время умрёт, поскольку они жизненно необходимы. Если же лишить человека возможности удовлетворять противоестественную "потребность" - похоть плотскую, похоть мужскую, то человек не умрёт, но будет жить и здравствовать, сколько отведено ему Богом.

Теперь скажу насчёт хотения мужа к своей законной жене. Как ни крути, а это всё та же похоть плотская и похоть мужская, разве что она не вменяется нам в грех в законном браке с законной женой. Но не вменяется не потому, чтобы это было угодное Богу дело, а потому, что в результате грехопадения первых людей, плодиться и размножаться мы обречены именно через эту чувственную похоть, которую дьявол разжигает в сердцах и умах плотских людей. Влез дьявол после грехопадения нам в штаны и под юбки, так сказать, нашёл для себя, нечистого, подходящие места, почитающиеся у нас теперь срамными.

[ЯОлег]

Для того чтоб носом Вас ткнуть в то, что Вы противоречить начинаете Павлу!
Читаем Павла:
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)
Итак, Павел вот, в отличие от Вас считал что ВСЁ ПИСАНИЕ нужно для спасения!!!
ВСЁ, а не только то что Вам взбрело в голову считать спасительным.
Причем, и это важно, - Во времена Павла не было еще книг Нового Завета.
Соответственно слова "ВСЁ ПИСАНИЕ" в этой фразе Павла касается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТаНаХа, ну или того набора книг, содержащих Слово Бога, который Вы называете Ветхим Заветом.
Кстати Иисус никогда не называл их Ветхим Заветом, а всегда называл их по иудейской традиции ТаНаХом, т.е. Торой(Закон), Невиим(Пророки) и Кетувим(Писания).
Итак, по мнению Павла ТаНаХ полезен для:
1) научения,
2) обличения,
3) исправления,
4) наставления в праведности!
Для чего всё это?
Правильно - чтоб наставляемый стал совершенным, готовым ко всякому доброму делу!!!
Так что Вы проверьте свою веру, ибо она совсем не такая, как у Павла и у Христа!!!
Итак - умничать перестаньте!
Ведите себя скромно, в соответствии с тем уровнем разумения Писания, который Вы реально имеете.

Интересно было бы взглянуть на Писание времён Павла, может быть, оно действительно было в его время таким, каким он его назвал. Но тот ветхий завет, который сейчас имеется в Библии, настолько извращён и правлен лукавыми людьми под себя любимых и богоизбранных (только каким богом?), что неподготовленному человеку туда лучше вообще не лезть, чтобы не повредиться окончательно.

А что до веры моей, то она не на ветхом стоит и держится. А в Господе и Боге нашем Иисусе Христе, о котором и ветхое ваше свидетельствует и за Которого Павел отдал жизнь свою, во свидетельство Ему.

[ЯОлег]

Я согласен с вами в том, что Вы пишите о половой похоти. Но не согласен с тем, что другие (сильные) желания человека как бы нейтральны, ни хороши, ни плохи.
Абсолютно Все желания человека - плотские, т е суть похоть , ибо порождены в нем тем проклятым миром, плодом которого является человек, начиная с первых потомков Адама.
Проклятие мира отделяет его от Рая, от Бога - поэтому и все желания, возбуждаемые и порождаемые в нас этим миром отделяют нас от Бога, т е в абсолютном смысле есть зло, похоть.

Человеку не вменяется в грех удовлетворение его естественных потребностей, от которых зависит жизнь его, так как в этом нет греха. Жажда, голод, желание спать, желание справить нужду, когда приспичило - это плотские желания, причём жизненно необходимые, но не похоти. В похоти они могут превратиться тогда, когда дьявол, через эти желания, берёт вверх над совестью и когда они становятся главными для человека, превращаясь в идолы. Например, чревоугодие, пьянство, лень, доводящая до обломовщины. Ведь и Сам Сын Божий в Иисусе Христе удовлетворял эти естественные потребности и давал нуждающимся (голодным), причём массово, удовлетворять их. Зло там, где дьявол искушает, соблазняет и прельщает, доводя до греха. Плоть, сама по себе, не грешна. Но грешной её может сделать дух нечистый, похоти которого начинает выполнять прельщённая плоть. В то же время плоть может и освободиться от греха, если человек будет поступать по совести, которая есть глас Божий в нас к Богу же Христу ведущий.

Что до половой "потребности" (похоти), то это не естественная потребность, а противоестественная, которая от лукавого. Но земным слугам дьявола очень уж хочется превратить её в обычную естественную потребность, чтобы на этом оправдать похоти, нечистоту, узаконить половые извращения и содомский грех. Что и наблюдаем мы во многих странах Запада.

[Аннета]

В современном русском языкя, слово похоть обозначает желание секса без любви.

Разве Библия писалась на современном русском? Надо смотреть то значение, которое вкладывал автор.

[уже не я живу]

Голод, жажда и потребность во сне - естественны, они и присущи человеку от рождения до смерти. Половая же "потребность" - противоестественна

Это у вас в голове, физиология человека - противоестественна.
Сами вы себя этому научили или кто-то вас научил, история умалчивает.

Если лишить человека естественных потребностей (еды, пития и сна), он умрёт, через какое-то время. Если же лишить его противоестественной "потребности" - похоти мужской, он не умрёт, но будет жить и здравствовать столько, сколько отведёт ему Бог. Это плотские люди от мира сего внушили вам и приучили вас, что некая половая "потребность" - это просто естественное хотение.

Знаете ли у всех разная половая конституция. И если вас лишить половой жизни, то лично вы не умрёте. Лишив же этой потребности человека с сильной половой конституцией, начнут умирать другие люди. В основном женщины и дети. Потом конечно их за это посадят в тюрьму, но не надолго. Когда они выйдут, они снова начнут насиловать женщин и детей.
Мне плотские люди ничего не внушали и ни к чему не приучали. Но я прожила на земле достаточное кол-во лет, чтобы суметь проанализировать свой жизненный опыт, природу человека на основании Священных Писаний. И Бог дал видеть, что грех, а что нет.
Вы же можете, чрезвычайно обманываться в своей "духовности", на основании лишь того, что не имеете сексуальных отношений. Отсутствие интимной жизни - это не равно духовность. Иначе Христос вам бы так и сказал. Просто не общайтесь с женщинами и будете духовным, а не плотским. Вы обманываете сами себя.

Для того, чтобы вы блуждали в неведении и воспринимали похоть и нечистоту за естественную потребность, которую можно и должно удовлетворять, также как потребность в пище, питие и сне. Эта далеко идущая уловка дьявола, для принимающих её плотских людей, направлена на развращение рода человеческого. Потому что почитающие похоть за естественную потребность, вынуждены будут признать и удовлетворение этой похоти за естественную потребность. Отсюда и развращение человечества через секс, блуд, различные половые извращения и прелюбодейство, которые тоже признаются вполне нормальными и естественными, так как удовлетворяют "естественную потребность". Что и происходит в современном мире.

Вам Любовь Фёдорова правильно написала, похоть имеет негативный подтекст. И относится не только к половому влечению, но и привела вам другое место Писания, где есть слова похоть. Всё, что похоть - это грех. Это то, что не находится для человека в воле Бога. И может быть не только половое влечение вне рамок, установленных Богом, но и любые другие желания, не имеющие отношения к физиологическим процессам.

Допустимо немощному плотскому человеку, в грешном мире сем, удовлетворять эту похоть свою в семье, с законной женой своей. Но не потому, чтобы это приближало его к Богу, отнюдь. Это не приближает нисколько к Богу, так как всякая похоть, а тем более лютая эта, от лукавого. Но для того, чтобы не наполнилась земля всеобщим свальным блудом и развратом. Чтобы плодились и размножались люди в максимальном приближении к Богу, насколько это возможно в мире сем. А в мире сем это возможно лишь в честной и верной семье, где жена под властью мужа, муж под властью Бога, а дети почитают отца и мать свою.

Сатанизм пишите.
Брак освящённый Божьей благодатью не имеет похоти. Побойтесь Бога. Какая похоть в браке во имя Иисуса Христа...

[JDunS]

Человеку не вменяется в грех удовлетворение его естественных потребностей, от которых зависит жизнь его, так как в этом нет греха. Жажда, голод, желание спать, желание справить нужду, когда приспичило - это плотские желания, причём жизненно необходимые, но не похоти. В похоти они могут превратиться тогда, когда дьявол, через эти желания, берёт вверх над совестью и когда они становятся главными для человека, превращаясь в идолы. Например, чревоугодие, пьянство, лень, доводящая до обломовщины. Ведь и Сам Сын Божий в Иисусе Христе удовлетворял эти естественные потребности и давал нуждающимся (голодным), причём массово, удовлетворять их. Зло там, где дьявол искушает, соблазняет и прельщает, доводя до греха. Плоть, сама по себе, не грешна. Но грешной её может сделать дух нечистый, похоти которого начинает выполнять прельщённая плоть. В то же время плоть может и освободиться от греха, если человек будет поступать по совести, которая есть глас Божий в нас к Богу же Христу ведущий.

Что до половой "потребности" (похоти), то это не естественная потребность, а противоестественная, которая от лукавого. Но земным слугам дьявола очень уж хочется превратить её в обычную естественную потребность, чтобы на этом оправдать похоти, нечистоту, узаконить половые извращения и содомский грех. Что и наблюдаем мы во многих странах Запада.

Естественная - противоестественная - это все абсолютно не важно. Одинаково. И то, и другое отвлекает человека от Бога. Но это неизбежно на этой Земле. А все эти разделения на греховно/не греховно - позднейшие фантазии и придумки от плотского разума.

[Кадош]

Интересно было бы взглянуть на Писание времён Павла, может быть, оно действительно было в его время таким, каким он его назвал.

Есть Кумранские раскопки, и вообще наука текстология.
Почитайте, как нить Брюса Мецгера.
А вообще расхождение между теми текстами и сегодняшними - не более 3%! Причем в основном касается правил написания а не изменения смысла...
Я имею в виду - естественно еврейские манускрипты... , кои текстологами датируются - 5-1 веком ДО РХ!
Так что прежде чем чушь молоть - поднимите свой образовательный уровень...

[tagil]

Разве Библия писалась на современном русском? ...

Библия пишется для Вас, на Вашем языке.

[Аннета]

Библия пишется для Вас, на Вашем языке.

Переводится, а не пишется. А это не одно и то же.

[ЯОлег]

Есть Кумранские раскопки, и вообще наука текстология.
Почитайте, как нить Брюса Мецгера.
А вообще расхождение между теми текстами и сегодняшними - не более 3%! Причем в основном касается правил написания а не изменения смысла...
Я имею в виду - естественно еврейские манускрипты... , кои текстологами датируются - 5-1 веком ДО РХ!
Так что прежде чем чушь молоть - поднимите свой образовательный уровень...

Да не образовательный уровень нам поднимать трэба, а менять духовный, что и предложил нам Господь наш и Бог Иисус Христос Самим Собой. Что толку от образованных и умных в собственных глазах книжников, первосвященников и фарисеев, всю жизнь свою изучавших то ветхое, на что уповаете вы. Но возненавидевших, предавших и распявших истинного Бога, явленного им во плоти, потому что иного отца и бога они были дети - дьявола. Зато необразованные рыбаки и мытарь как раз смогли принять и вместить истину (Христа) и донести эту истину нам во спасение наше. Так неужели же мне отвергнуть истину (Христа), в которой устояли необразованные и безграмотные, и погнаться за образованием и тем ветхим, в чём не устояли человеческие мудрецы? Ни за что.

Здесь принципиальный вопрос, кто какому Богу (богу) служит, тот Того (того) и любит, Тому (тому) и усердствует.

[tagil]

Переводится, а не пишется. А это не одно и то же.

Библия - это личное письмо Бога адресованное лично Вам.
В Библии Господь обращается к Вам на том языке и в тех выражениях, которые Вам понятны лучше всего.

[Кадош]

Да не образовательный уровень нам поднимать трэба, а менять духовный, что и предложил нам Господь наш и Бог Иисус Христос Самим Собой. Что толку от образованных и умных в собственных глазах книжников, первосвященников и фарисеев, всю жизнь свою изучавших то ветхое, на что уповаете вы.

Бла-бла-бла...
Все неучи пытаются спрятаться за этими словами Иисуса Христа.
Тока вот все неучи почему-то забывают другое, что Иисус лучше всех книжников знал Закон!
И проповедь Свою строил именно на Законе!
На том самом Законе, коего Вы, в силу своей невежественности не знаете и отвергаете. Нет у Вас прочного основания!

Но возненавидевших, предавших и распявших истинного Бога, явленного им во плоти

бла-бла-бла... опять пытаетесь отстоять свое невежество...

Здесь принципиальный вопрос, кто какому Богу (богу) служит, тот Того (того) и любит, Тому (тому) и усердствует.

И много у Вас богов?

Итак, по сути - не имеете Вы основания в Писании.
И плюете на Писание, почитая его ветхим, в отличие от Христа Павла и Петра, как минимум...
Мне Вас искренне жаль!
Потому что Вы сам себя обделяете богатством мудрости Божией записаным в Писании!

[shlahani]

Бла-бла-бла...
Все неучи пытаются спрятаться за этими словами Иисуса Христа.
Тока вот все неучи почему-то забывают другое, что Иисус лучше всех книжников знал Закон!
И проповедь Свою строил именно на Законе!
На том самом Законе, коего Вы, в силу своей невежественности не знаете и отвергаете. Нет у Вас прочного основания!

Тут Вы сглупили немножко, хоть и Кадош. Мёртвые мухи испортили Вам весь Ваш мироварник.
Споря спорьте, а когда Вам напоминают о Христе, надо смириться перед господом Иисусом Христом.
Это не бла-бла Вам @ЯОлег говорит, а евангелие. Евангелие - это не блабла, а сила для каждого верующего.
А поскольку мы все и есть неучи и незнатные и неблагородные, которых призвал Бог, то мы и прячемся за слова господа Иисуса.
Имя Бога - крепкая башня, а мы праведники, которые входим в эту башню и спасены.
Чем-то иным хвалиться нам нечем.
Иисус конечно знал писания, Вы правы.
Но Иисус знал писания, не учившись.
И в этом смысле Иисус и есть неуч.