...зверь был, и нет его, и явится ...?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • мигрант
    .............

    • 13 May 2017
    • 6983

    #106
    Сообщение от Сергей 196
    Не нужно цитировать кучу строк, ответьте, если зверь - царь, что же будет значить "кто имеет ... имя зверя"?
    Я не просто привожу цитаты, а те, которые указывают на конкретную личность. О его имени в теме есть пост 77 (6 страница). ...зверь был, и нет его, и явится ...? Моя цель - чтобы читающий сам увидел кто есть кто, а не предлагатьи не навязываеть ему моё понимание, кто есть этот царь, который в будущем станет беззаконником-зверем, озверевшим от злобы царём.
    Истина превыше всего.

    Комментарий

    • Сергей 196
      Участник

      • 27 November 2018
      • 385

      #107
      Сообщение от мигрант
      Я не просто привожу цитаты, а те, которые указывают на конкретную личность. О его имени в теме есть пост 77 (6 страница). ...зверь был, и нет его, и явится ...?
      Екклесиаст вообще другое имел в виду.
      И вопрос был не о его имени а о -: "кто имеет ... имя зверя"! кто это, какие это?
      или "число имени его (зверя)" - как это применимо к личности и к тем кто имеет это число?

      Комментарий

      • мигрант
        .............

        • 13 May 2017
        • 6983

        #108
        Сообщение от Сергей 196
        Екклесиаст вообще другое имел в виду. И вопрос был не о его имени а о -: "кто имеет ... имя зверя"! кто это, какие это? или "число имени его (зверя)" - как это применимо к личности и к тем кто имеет это число?
        Вам конечно лучше знать, что имел в виду Екклесиаст, когда завуалировал пророчества (6:4,6 и 4:13-16) среди поучительных наставлений. Спросите его, он вам расскажет, о чём говорится в его пророчествах. (шутка) В пророчествах говорится кто имеет имя зверя - те кто примут его имя, последуют за ним как за вождём.
        Истина превыше всего.

        Комментарий

        • Alexzz
          Завсегдатай

          • 29 July 2020
          • 806

          #109
          Сообщение от Сергей Божий
          Судя по всему речь идет о Римских императорах, скорей всего о Нейроне. Второй вариант Калигула.
          Надо мыслить более глобально. Речь не о конкретных людях но о целых империях. Известно, что за всю историю человечества их существовало 7. И время, когда Иоанн видит эти видения и пишет книгу Откровения, это время 6й, Римской империи. Тоесть на тот момент 5 империй уже пали, одна как раз существует, и ещё одной предстоит быть. И эта ещё одна, это две ноги истукана Навуходоносора, католическое папство и мусульманская Османская империя существующие вроде как каждая сама по себе но при этом являющиеся неким единым целым. И обе эти части на данный момент вроде как пали. И вот теперь представьте себе ваше удивление, когда вдруг вы увидите, как Османская империя вдруг возродится из праха. Да ещё и объединившись с Ватиканом. А? Удивительно?
          Ребята! Давайте жить дружно!

          Комментарий

          • Сергей Божий
            Ветеран

            • 16 April 2020
            • 6857

            #110
            Сообщение от Alexzz
            Надо мыслить более глобально. Речь не о конкретных людях но о целых империях. Известно, что за всю историю человечества их существовало 7. И время, когда Иоанн видит эти видения и пишет книгу Откровения, это время 6й, Римской империи. Тоесть на тот момент 5 империй уже пали, одна как раз существует, и ещё одной предстоит быть. И эта ещё одна, это две ноги истукана Навуходоносора, католическое папство и мусульманская Османская империя существующие вроде как каждая сама по себе но при этом являющиеся неким единым целым. И обе эти части на данный момент вроде как пали. И вот теперь представьте себе ваше удивление, когда вдруг вы увидите, как Османская империя вдруг возродится из праха. Да ещё и объединившись с Ватиканом. А? Удивительно?
            Вы интересно мыслите, но.
            Четыре зверя, это четыре царства и четыре царя. О семи царствах и империях речи нет.
            Соответственно Зверь, это четвертое царство и царь.

            Дан.7
            17 "эти большие звери, которых четыре, [означают], что четыре царя восстанут от земли.
            18 Потом примут царство святые Всевышнего и будут владеть царством вовек и вовеки веков".
            19 Тогда пожелал я точного объяснения о четвертом звере, который был отличен от всех и очень страшен, с зубами железными и когтями медными, пожирал и сокрушал, а остатки попирал ногами,
            20 и о десяти рогах, которые были на голове у него, и о другом, вновь вышедшем, перед которым выпали три, о том самом роге, у которого были глаза и уста, говорящие высокомерно, и который по виду стал больше прочих.
            Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

            Оскорбитель детей Бога. В игноре.

            Комментарий

            • Сергей 196
              Участник

              • 27 November 2018
              • 385

              #111
              Сообщение от мигрант
              Вам конечно лучше знать, что имел в виду Екклесиаст, когда завуалировал пророчества (6:4,6 и 4:13-16) среди поучительных наставлений. Спросите его, он вам расскажет, о чём говорится в его пророчествах. (шутка) В пророчествах говорится кто имеет имя зверя - те кто примут его имя, последуют за ним как за вождём.
              Да нету там никакого пророчества у Екклесиаста 6;4 и 4:13-16. Весьма странное утверждение.
              При случае обязательно спрошу, вместе поржём (не шутка).
              Следование за вождём не идентифицирует их как имеющих его имя. От идеи в любой момент можно отказаться или отречься.
              Нет такого выражения -: Принял его имя - следую за ним как за вождём.
              Или Следую за ним как за вождём, потому что принял его имя.
              И снова повторю - а если зверь государство, тогда человек любого цвета кожи, любой расы, любого вероисповедания, принимающий название, имя этого государства, получается принявшим имя зверя, и очень подходит логически, Гражданин! Америка - американец, Россия - россиянин, Израиль - израильтянин, Буркина Фасо - буркинийцы
              Зверь Англия, принявший это имя - англичанин. Зверь Россия, принявший имя - россиянин. Очень даже логично и мудро

              Комментарий

              • мигрант
                .............

                • 13 May 2017
                • 6983

                #112
                Сообщение от Сергей 196
                Да нету там никакого пророчества у Екклесиаста 6;4,6 и 4:13-16. Весьма странное утверждение. При случае обязательно спрошу, вместе поржём (не шутка).
                Конечно это не пророчество, по вашему, а говорится о неком человеке, который прожил 2000 лет (!!!), приходил он напрасно и отошёл во тьму ада, и его имя так и осталось покрыто мраком. То есть, Екклесиаст написал это непонятно для чего, и непонятно кому, если следовать вашей логике. Но всем хорошо известно, что Екклесиаст (Соломон) отличался особой мудростью и не говорил ничего просто так, лишь бы сказать. По вашему и в 4:13-16 Екклесиаст предлагает нам непонятный рассказ, в котором говорится о двух правителях, о старом и глупом царе, которого посадят в темницу, и молодом правителе, который займёт место старого царя, но старый царь каким то образом выйдет из темницы, что не порадуеют живущих в последние годы мира. Просто представьте, а что если мы станем свидетелями последнего рассказа о старом царе и молодом правителе уже в скором времени (не годы пройдут), если всё случится так, как описывается у Екклесиаста, может быть тогда мы и в старом царе узнаем кого то. Ведь о таком же событии говорится и у Даниила 11:20,21, не может быть чтобы оба пророка случайным образом описали одно и тоже. Случайное совпадение? А если за этим последует всё то, что описывает Даниил в 11 главе (4 страница пост #56 (6565362 ...зверь был, и нет его, и явится ...?) , то что тогда, тоже случайное совпадение? Мы же не знаем будущего и не можем сегодня утверждать, что такого невозможно или возможно, а можем только предполагать исходя из описываемого в пророчествах и происходящего в мире. А вдруг Екклесиаст в 6:6 дал нам ключь к двери, и очень хорошо его спрятал, чтобы на протяжении более 2000 лет, никто не мог понять, о чём/ком же это говорится в его нравоучении.
                Истина превыше всего.

                Комментарий

                • Сергей 196
                  Участник

                  • 27 November 2018
                  • 385

                  #113
                  Сообщение от мигрант
                  Конечно это не пророчество, по вашему, а говорится о неком человеке, который прожил 2000 лет (!!!), приходил он напрасно и отошёл во тьму ада, и его имя так и осталось покрыто мраком. То есть, Екклесиаст написал это непонятно для чего, и непонятно кому, если следовать вашей логике.
                  Екклесиаст начинает писать 3 Если бы какой человек родил сто [детей], и прожил многие годы..
                  Если бы, не значит реально было или есть или будет.
                  Мраком покрыто имя выкидыша. Никто же не даёт имена выкидышу!
                  Выкидыш не видел солнца и отошёл во тьму. И этот выкидыш, счастливее человека, который нарожал сотни детей, прожил бы 2000 лет, но его душа не насыщалась добром.
                  И Соломон подводит итог - 9 Лучше видеть глазами, нежели бродить душею. (жить мечтами).

                  Комментарий

                  • мигрант
                    .............

                    • 13 May 2017
                    • 6983

                    #114
                    Сообщение от Сергей 196
                    Екклесиаст начинает писать 3 Если бы какой человек родил сто [детей], и прожил многие годы.. Если бы, не значит реально было или есть или будет. Мраком покрыто имя выкидыша. Никто же не даёт имена выкидышу! Выкидыш не видел солнца и отошёл во тьму. И этот выкидыш, счастливее человека, который нарожал сотни детей, прожил бы 2000 лет, но его душа не насыщалась добром. И Соломон подводит итог - 9 Лучше видеть глазами, нежели бродить душею. (жить мечтами).
                    Каждый видит то, что желает видеть, а точнее - как понимает так и толкует. Какой смысл писать о человеке который не может физически прожить 2000 лет? Получается нелепое описание того, чего нет и быть не может.
                    Истина превыше всего.

                    Комментарий

                    • ДмитрийВладимир
                      Отключен

                      • 05 June 2019
                      • 20301

                      #115
                      Сообщение от мигрант
                      Каждый видит то, что желает видеть, а точнее - как понимает так и толкует. Какой смысл писать о человеке который не может физически прожить 2000 лет? Получается нелепое описание того, чего нет и быть не может.
                      Может потому и сроки жизни человека ограничены от того что видеть непотребство вечно зрелище не из приятных.

                      Комментарий

                      • мигрант
                        .............

                        • 13 May 2017
                        • 6983

                        #116
                        Сообщение от ДмитрийВладимир
                        Может потому и сроки жизни человека ограничены от того что видеть непотребство вечно зрелище не из приятных.
                        Срок жизни человека был предопределён ещё при сотворении его и никто не изменит того, что Бог предопределил.
                        Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю. (Исаия 46:10)
                        Истина превыше всего.

                        Комментарий

                        • ДмитрийВладимир
                          Отключен

                          • 05 June 2019
                          • 20301

                          #117
                          Сообщение от мигрант
                          Срок жизни человека был предопределён ещё при сотворении его и никто не изменит того, что Бог предопределил.
                          Плохо значит вы знаете историю Бытия. Как раз таки перед потопом когда наполнилась земля злом и наложил Бог ограничения на сроки жизни.

                          • Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
                          • тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
                          • И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
                          • В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
                          • И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
                          • и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
                          • И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

                          Комментарий

                          • мигрант
                            .............

                            • 13 May 2017
                            • 6983

                            #118
                            Сообщение от ДмитрийВладимир
                            Плохо значит вы знаете историю Бытия. Как раз таки перед потопом когда наполнилась земля злом и наложил Бог ограничения на сроки жизни. ......... И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
                            А до этого они сколько жили? Где сказано, чтобы человек во плоти на земле жил 2000 лет? Если бы было так, даже половину того, то на земле наступило бы перенаселение ещё задолго до нас. Всё продумано и было изначально предопределено Богом, кому сколько жить, чтобы жизнь на земле не прекратилась.
                            Истина превыше всего.

                            Комментарий

                            • ДмитрийВладимир
                              Отключен

                              • 05 June 2019
                              • 20301

                              #119
                              Сообщение от мигрант
                              А до этого они сколько жили? Где сказано, чтобы человек во плоти на земле жил 2000 лет? Если бы было так, даже половину того, то на земле наступило бы перенаселение ещё задолго до нас. Всё продумано и было изначально предопределено Богом, кому сколько жить, чтобы жизнь на земле не прекратилась.
                              Вы здесь на форуме уже три года, а впечатление такое что книгу Бытие и не открывали. Чего вы тут протираете штаны, откройте и почитайте, что бы разговор по Библии вести адекватно и аргументированно.

                              Вы задаёте вопрос, вот в Бытии и прописаны сроки жизни первых людей.

                              Комментарий

                              • мигрант
                                .............

                                • 13 May 2017
                                • 6983

                                #120
                                Сообщение от ДмитрийВладимир
                                Вы здесь на форуме уже три года, а впечатление такое что книгу Бытие и не открывали. Чего вы тут протираете штаны, откройте и почитайте, что бы разговор по Библии вести адекватно и аргументированно. Вы задаёте вопрос, вот в Бытии и прописаны сроки жизни первых людей.
                                Ну так, если вы знаток Бития, приведите цитату, где говорится, что человек раньше жил 2000 лет, мне лень искать, я имею к этой книге, скажем так, терпимое отношение. Мир глазами древних людей очень своеобразный, они исходили из своих представлений о мире, особенно хорошо это видно из описания сотворения мира.
                                Истина превыше всего.

                                Комментарий

                                Обработка...