...зверь был, и нет его, и явится ...?

[shlahani]

Я изложил как смог, а другим судить, верно ли моё понимание, когда начнутся события предсказанные пророками Писания. Можете думать о мне что хотите, мне всё равно.

Изложил как мог - это про апостола Иоанна и его Книгу Откровение.
Вы там рядом не стояли, как выясняется из Вашего понимания.
Итак, резюмируем: о пророчествах и их разрешении Вы понятия не имеете, пророческого духа не имеете, святого духа не имеете.

[мигрант]

Изложил как мог - это про апостола Иоанна и его Книгу Откровение. Вы там рядом не стояли, как выясняется из Вашего понимания. Итак, резюмируем: о пророчествах и их разрешении Вы понятия не имеете, пророческого духа не имеете, святого духа не имеете.

К тому же вы читать не умеете, прочтите внимателльно ещё раз то, что я написал. Если плохо видите, то подскажу, там в начале стоит буква "Я": Я изложил свои комментарии к пророчествам как мог. Больше вам не отвечаю, вы жирно тролите.

[мигрант]

О царе, названном всеми пророками Писания как царь Вавилона (о его городе Вавилоне-блуднице, в котором правит царь-зверь, так же говорится в Откровении), достаточно подробно пишет Исаия, указывая нам место, где будет находиться этот ужасный царь нового Вавилона и чем он закончит своё кровавое правление:

И будет в тот день: когда Господь устроит тебя от скорби твоей и от страха и от тяжкого рабства, которому ты порабощен был, ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство! Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык, поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, во гневе господствовавший над племенами с неудержимым преследованием. Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их. Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам! В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой. Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему ". Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?" Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице; а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, - ты, как попираемый труп, не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев. Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями. И восстану на них, говорит Господь Саваоф, и истреблю имя Вавилона и весь остаток, и сына и внука, говорит Господь. (Исаия 14)

Исаия говорит о имени Вавилона, о котором так же говрится в Откровении Иоанна как о имени зверя. В остальном мои комментарии будут излишни.

[мигрант]

Есть ещё одно замечание в пророчестве Исаия 14, где он говорит о сыновьях его:

Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями. И восстану на них, говорит Господь Саваоф, и истреблю имя Вавилона и весь остаток, и сына и внука, говорит Господь. (Исаия 14)

О этом же, его сыновьях, говорится в пророчестве Даниила 11:

Потом вооружатся сыновья его и соберут многочисленное войско, и один из них быстро пойдет, наводнит и пройдет, и потом, возвращаясь, будет сражаться с ним до укреплений его. (11:10)

Что подтверждает мысль о связи всех пророчеств разных пророков, говорит о том, что все пророки действуют как бы сообща во времени, понимают смысл пророчеств всех своих предшественников и продолжают развивать и дополнять пророчества всё новыми и новыми деталями, без которых невозможно понять глубинный скрытый смысл ни одного пророчества.

[Сергей 196]

Почему вы считаете "Зверя" - личностью, царём, правителем?
Библейские "звери" это чаще царства.
"И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель. " - К примеру Большая семёрка. А ситуация как с СССР.
СССР больше нет, а Россия есть. Количество стран остаётся 7 а с СССР 8. Правда вот Россия в 7-ку не входит.
Союз тут точно не подходит. Иначе он должен был быть ранее - "И зверь, который был".
Евросоюз подходит под пророчество Даниила о истукане. Где Даниил говорит о ногах, которые из разных материалов.
Вроде бы один союз, но входят страны с разными уровнями, политическими, финансовыми и т.д.
И если это так, то получается он был, как Вавилонское царство, но его не было во времена Иоанна, и вот он опять есть и это никого не изумляет.

[мигрант]

Почему вы считаете "Зверя" - личностью, царём, правителем? Библейские "звери" это чаще царства.

Иоанн пишет об этом, объясняя кто есть зверь:

и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. И зверь, который был и которого нет, есть восьмой [царь], и из числа семи [царей], и пойдет в погибель. (Откр.17:10-11)

Зверь - это царь, восьмой царь из числа семи царей.

[Сергей 196]

Иоанн пишет об этом, объясняя кто есть зверь: Зверь - это царь, восьмой царь из числа семи царей.

Не вижу что бы Иоанн это писал, Иоанн отдельно пишет о царях отдельно о звере, а дальше в той же главе, пишется о царях, которые примут власть вместе со зверем. Которые примут власть на час.

[мигрант]

Не вижу что бы Иоанн это писал, .

Что не видите? По смыслу изложенного Иоанном ясно видно, кто есть зверь - царь, восьмой из числа семи царей. Всё ясно сказано.

[Сергей 196]

Что не видите? По смыслу изложенного Иоанном ясно видно, кто есть зверь - царь, восьмой из числа семи царей. Всё ясно сказано.

Это вы добавили слово "царей" не Иоанн
Параллельное место у 11 стиха -:
И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
Тогда объясняя "по смыслу изложенного" - выйдет личность семиголовая и рогатая

А описание зверя, которого видел Иоанн -
Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
Это описание государства, страны, царства... или блока, союза.

Если рассматривать зверя как государство, тогда слова "образ зверя" очень подойдут к какой-либо организации типа ООН или что-то подобное.

А "кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя" - иметь имя зверя, будет похоже на принадлежность к государству, т.е. гражданство.

[мигрант]

Это вы добавили слово "царей" не Иоанн

Да, добавил я [в скобках], чтобы вам было понятно, о ком речь. Но из без добавления ясно, что речь идёт о царе, а не о чём то ещё.

Параллельное место у 11 стиха -: И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные. Тогда объясняя "по смыслу изложенного" - выйдет личность семиголовая и рогатая

Это тоже самое, что описание в 17 главе о блуднице Вавилоне, о семи царях, и десяти царях на один час. В 13 главе говорится многое из того, что сказано в 17, но с дополнительными подробностями - зверь-царь будет ранен, но останется жив, так же он станет зверем после некоего события на море - выйдет из моря. Об этом же говорится у Даниила 11:22, только у него очень кратко.

А описание зверя, которого видел Иоанн - Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. Это описание государства, страны, царства... или блока, союза.

Даниил сам объясняет что есть что:

Об этом он сказал: зверь четвертый - четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее. А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей, и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.

Здесь всё ясно сказано, что царь, он же антихрист, восстанет после того, как в этом царстве появятся 10 царей на один час (Отк 17:12), который будет угнетать святых во время своего правления. Что здесь можно комментировать сегодня, 10-ти царей ещё нет, и царь тот ещё не восстал.

Если рассматривать зверя как государство, тогда слова "образ зверя" очень подойдут к какой-либо организации типа ООН или что-то подобное. А "кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя" - иметь имя зверя, будет похоже на принадлежность к государству, т.е. гражданство.

Внимательно прочтите описание Даниила о том, что будет происходить в этом царстве, когда после 10 царей восстанет иной царь, который начнёт угнетать святых Всевышнего ... Не организация (ООН или ещё какая то ...) будет их угнетать, а конкретный царь. У Даниила в 7 главе об этом всего три стиха, и в них всё ясно объясняется, кто есть кто.

[Сергей 196]

Даниил сам объясняет что есть что:
Об этом он сказал: зверь четвертый - четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее. А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей, и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.

зверь четвертый - четвертое царство[не царь]. и из него восстанет 10 рогов - 10 царей
зверь четвертый - четвертое царство будет на земле.
Вот, конкретно в этом пророчестве Даниил описывает зверя как царство!

Внимательно прочтите описание Даниила о том, что будет происходить в этом царстве.....

Разговор не о том что там будет происходить!

[мигрант]

зверь четвертый - четвертое царство[не царь]. и из него восстанет 10 рогов - 10 царей зверь четвертый - четвертое царство будет на земле. Вот, конкретно в этом пророчестве Даниил описывает зверя как царство!

Даниил, в отличии от Иоанна, называет царей рогами, а царство зверем. Иоанн же называет зверем царя, а рога у него 10 царей. Есть у них различия в названиях, но не в сути. Зверь и рога - это образные видения, у каждого пророка они отличаются, а объяснения этих видений создаёт общую картину происходящего у обоих пророков, т.е. они говорят об одном и том же событии. Мы читаем и обращаем внимания не на образность (звери, рога), а на объяснения пророков. Мы не можем знать, что значат эти образы, если сам пророк их не объяснит.

[Сергей 196]

Даниил, в отличии от Иоанна, называет царей рогами, а царство зверем. Иоанн же называет зверем царя, а рога у него 10 царей. Есть у них различия в названиях, но не в сути. Зверь и рога - это образные видения, у каждого пророка они отличаются, а объяснения этих видений создаёт общую картину происходящего у обоих пророков, т.е. они говорят об одном и том же событии. Мы читаем и обращаем внимания не на образность (звери, рога), а на объяснения пророков. Мы не можем знать, что значат эти образы, если сам пророк их не объяснит.

Так если Даниил называет царство - зверем. Почему же не рассматривать и у Иоанна так же? Автор пророчеств Один и Тот же.
Откровение глава 13:11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
Вот Иоанн пишет явно о государстве, в котором дуальная система правления (два рога), типа президент и парламент, сенат, церковь.

Откровение глава 13:15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.

Какой может быть "образ зверя" - из царя? Образ - похожее, имеющее вид. Если зверь - царство, тогда образ зверя что-то похожее на устройство царства, со своим уставом, законами и т.д очень даже подходит под описание каких-либо блоков типа НАТО или организаций типа ООН.

Мы не можем знать, что значат эти образы, если сам пророк их не объяснит.

Мы можем знать, что значат эти образы - Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре.
Автор-то не Иоанн, а Дух тот же.
Пы.Сы.

Иоанн же называет зверем царя, а рога у него 10 царей

вот вот. масло маслянистое. Рассматривайте зверя как государственное образование. Больше получится узнать.

[мигрант]

Так если Даниил называет царство - зверем. Почему же не рассматривать и у Иоанна так же? Автор пророчеств Один и Тот же. .... Какой может быть "образ зверя" - из царя? Образ - похожее, имеющее вид. Если зверь - царство, тогда образ зверя что-то похожее на устройство царства, со своим уставом, законами и т.д очень даже подходит под описание каких-либо блоков типа НАТО или организаций типа ООН.... Рассматривайте зверя как государственное образование. Больше получится узнать.

Ваши претензии к изложению пророчеств должны быть не ко мне, а к авторам пророчеств: "Почему вы, Даниил, увидели свои видения по разному, и изложили их не одинаково с Иоанном? Мы теперь спорим об этом на протяжении веков и никак не можем договориться, придти к общему пониманию." Я, конечно, шучу, но выглядит это именно так. Что же касается ваших объяснений как НАТО и ООН. Самое главное в пророчествах Ианна и Даниила то, что важно знать всем христианам, к кому обращены эти пророчества, не столько попытки сегодня понять кто есть эти цари, страны и организации, а предупреждение для всех христиан, что им грозит в будущем:

И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца. И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе. И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Кто имеет ухо, да слышит. (Отк 13:5-8)

Под конец же царства их, когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве; и укрепится сила его, хотя и не его силою, и он будет производить удивительные опустошения и успевать и действовать и губить сильных и народ святых, и при уме его и коварство будет иметь успех в руке его, и сердцем своим он превознесется, и среди мира погубит многих, и против Владыки владык восстанет, но будет сокрушен - не рукою. (8:24,25). И против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. (Дан 7:25) И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев: ибо, что предопределено, то исполнится. И о богах отцов своих он не помыслит, и ни желания жен, ни даже божества никакого не уважит; ибо возвеличит себя выше всех. Но богу крепостей на месте его будет он воздавать честь, и этого бога, которого не знали отцы его, он будет чествовать золотом и серебром, и дорогими камнями, и разными драгоценностями, и устроит твердую крепость с чужим богом. (Дан.11:36) И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится. (Дан.12:7)

Любому здравомыслящему человеку из этих строк ясно видно, что речь идёт о конкретном царе-беззаконнике-антихристе-нечестивом, который восстанет против Бога, будет хулить Его имя, и угнетать и истреблять Его святых. Именно о нём эта тема - враге Христа и всех последователей Христа, чтобы в будущем все ясно поняли, кто он, прежде чем тот начнёт свои злобные дела. О его личности говорят все пророки и предупредают нас об этом.

[Сергей 196]

Ваши претензии к изложению пророчеств должны быть не ко мне, а к авторам пророчеств: "Почему вы, Даниил, увидели свои видения по разному, и изложили их не одинаково с Иоанном?

Вроде бы я говорю о том что они оба пророчествовали о царстве а не о царе
А те строки где прямо говорится о царе, кто бы спорил ?
Речь в нашем диалоге о местах про Зверя!
Хорошо, рассмотрим оба варианта у Иоанна.
Откровение глава 13
2 Зверь, которого я видел... - пусть царь!
тогда стих 3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена.. ? многоголовый?
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. - чародей, волшебник, Гарри? Это о втором звере, меньшем.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя - Что за образ царя у царя?
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
"имя зверя" - имя царя, однофамильцы или тёзки?
"число имени его" - число имени царя м..?

А вот если рассматривать зверя как государство, смысл более понятен.
тогда стих 3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена.. Голова не факт что личность, м.б. политический кризис или финансовый...
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. - вполне похоже на призыв к созданию какого-либо блока, организации. Мы же видим сейчас, как можно насаждать ту же демократию. И такие организации как ООН, вполне себе образ зверя, система управления как в государстве.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. - И вот эта созданная организация, будет контролировать мир или большую часть и душить непокорных - Законами! Санкциями и прочее, вплоть до военного вмешательства.
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
"кто имеет имя зверя" - если зверь государство, тогда имя зверя - Россия - россияне, Америка - американец, Канада - канадец. Иметь имя зверя - гражданство!
Т.е. ты сможешь торговать имея гражданство и...
"или число имени его" - у каждого государства есть коды, индексы, персональные коды и тому подобное. Т.е. каким-либо образом законно проживающие в этой стране(союзе, блоке).

Не нужно цитировать кучу строк, ответьте, если зверь - царь, что же будет значить "кто имеет ... имя зверя"?