...зверь был, и нет его, и явится ...?

[мигрант]

Это о звере, который вышел из моря. Этот зверь есть Рим. Сначала это Великая римская империя, а затем Священная (папская). Потом она исчезла (что такое Рим сейчас ? и Ватикан сейчас ? Да НИЧТО ! Но, очень скоро ОН ЯВТИТСЯ ! Кто Он ? Зверь. Т.е. сила. Кто то выкупит все векселя США. И сила Штатов перейдёт к Ватикану (именно там воссядет Зверь-Антихрист). Рим есть престол зверя. Мы сейчас наблюдаем, что миром управляет ЗАКУЛИСА (т.е. скрытая сила).

Я готов разобрать любую точку зрения, но аргументированно. Если представить, что это Ватикан, то как это может быть:

И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца. И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе. И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.

Церковь восстанет на Бога? Тогда чем она будет заниматься, что проповедовать, какая у неё будет идеология? Хоть что то в ней должно остаться от духовного? Иначе она останется без единого последователя. Лидеру церкви нужны массы, верующие, а вы говорите что она будет хулителем Бога, не в переносном смысле, а буквально. Представляю такую картину: выходит понтифик на подиум посреди толпы верующих и начинает хулить Бога. Как думаете, что сделает собравшийся на площади народ? С чего то ему надо будет начинать, не годами же он будет мало по малу вносить в свои речи новую риторику, у него всего то 3,5 года, за которые он не сможет сделать ничего в этом направлении. Так же это будет не просто зверь, озверевший от злобы человек, а правитель страны имеющий ядерное оружие, войны он чем будет вести, проповедями? Чтобы разрушить большую часть мира нужно иметь большой ядерный арсенал, а не острый язык. Трепаться с трибуны без результатов дел - таким образом долго не продержаться во власти, а ему надо будет как то содержать армию, чем то её кормить во время голода. ...... так же подумайте над тем, что многие пророки пишут, что он придёт от пределов севера, На краю севера будет его оплот, разве Ватикан находится на краю севера? В мою логику это совершенно не укладывается, но я иногда слышу такое толкование.

[мигрант]

Важно понимать, что все мелкие детали размещённые в пророчествах разных пророков очень важны, так как они позволяют нам составить целостную картину, без этого все наши толкования будут просто разрозненными, нелогичными, бессмысленными. Каждому будет видеться что то своё, в силу собственных убеждений и предпочтений. Большинство так и поступает, здесь толкую, а это не замечаю, в худшем случае начинают объяснять сложное для них тем, что это говорится о другом событии, другом персонаже и даже о другом времени из истории прошлого. Всё это ещё больше запутывает толкователей, они уже не в состоянии понять что есть что, но при этом они ещё путают других, что совсем не хорошо. Они не понимают главного - все пророки писали об одном и том же, но несколько по разному, иногда используя разные названия, символизирующие одно и тоже событие и персонаж. - - - Добавлено - - - Предлагаю более детально рассмотреть это понятие "зверь", откуда Иоанн взял его, не сам же он придумал это слово. Так как большая часть пророчеств Иоанна пересекается, исходит из пророчеств Даниила, то будет логичным обратиться к более глубокому исследованию книги Даниила и у него искать ответ, что значит слово "зверь", так сказать "откуда у зверя ноги растут", без собственных домыслов и фантазий, личных предпочтений. Первое упоминание о звере находим у Даниила в 4 главе:

Сердце человеческое отнимется от него и дастся ему сердце звериное, и пройдут над ним семь времен [семь лет]. Повелением Бодрствующих это определено, и по приговору Святых назначено, дабы знали живущие, что Всевышний владычествует над царством человеческим, и дает его, кому хочет, и поставляет над ним уничиженного между людьми ". (4:13,14)

По тексту видим, речь идёт о царе Вавилона, что никак не противоречит тому, что говорится в Откровении Иоанна в 17 главе, где он пишет о жене-блуднице Вавилоне - городе, в котором правит зверь - восьмой царь из семи царей. Смотрим дальше у Даниила, что же случится с царём Вавилона:

Все это сбылось над царем Навуходоносором. По прошествии двенадцати месяцев, расхаживая по царским чертогам в Вавилоне, царь сказал: это ли не величественный Вавилон, который построил я в дом царства силою моего могущества и в славу моего величия! Еще речь сия была в устах царя, как был с неба голос: "тебе говорят, царь Навуходоносор: царство отошло от тебя! И отлучат тебя от людей, и будет обитание твое с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, и семь времен [семь лет] пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет!" (4:25-28)

В другой главе Даниил ещё раз описывает это же происшествие, дополняя его одной маленькой, но значительной деталью. Повторное описание одного и того случая наводит нас на мысль, Даниил преднамеренно хочет особо обратить наше внимание на этот факт - свержение царя Вавилона с престола своего:

Но когда сердце его надмилось и дух его ожесточился до дерзости, он был свержен с царского престола своего и лишен славы своей, и отлучен был от сынов человеческих, и сердце его уподобилось звериному, и жил он с дикими ослами; кормили его травою, как вола, и тело его орошаемо было небесною росою, доколе он познал, что над царством человеческим владычествует Всевышний Бог и поставляет над ним, кого хочет. (5:20,21)

По смыслу текста видим, что это событие, свержение царя с престола, ознаменует собой начало последних семи лет мира ("...семь времён пройдут над тобой..."), то есть с этого события начнётся отсчёт последнего времени.

И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, .... (9:27)

Мне видится, что это единственно верный подход к пониманию пророчеств, когда пророчества одного пророка Иоанна дополняют пророчества его предшественника Даниила. Между ними образуется единая логическая цепь повествания, дополняющая деталями каждое из пророчеств двух пророков. Мы приходим к понимаю того, что зверь Иоанна и есть озевревший царь Вавилона Даниила, лишённый человеческого сердца, получивший сердце звериное. Итог таков: "... зверь был, и нет его и явится ..." говорит о том, что царь Вавилона был, правил, затем был свержен со своего престола "... и нет его ..." и затем получив звериное сердце будет править зверем семь лет "...и явится...". Некоторые моменты, детали здесь пропущены, но о них несколько больше говорится уже в 11 главе Даниила, где он почти открытым текстом рассказывает нам всё более подробно о этом царе.

[kwalery]

Маленькое но, зверь - это царь, как пишет Иоанн, причём весьма могущественный и воинственный.

И видел я [выходящих] из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам:
(Откр.16:13)

Из этого стиха, например, видно, что дракон, зверь и лжепророк это личности примерно одной «весовой категории».
Если дракон это не человек, то и зверя с лжепророком искать среди людей не стоит. Это ангелы сатаны (дракона).
Другое дело, что в земных событиях действия зверя будут проявляться через конкретных людей и в разных земных царствах. Поэтому «восьмой, и из числа семи» - это ангел (зверь), которому принадлежат эти 7 царств.

[мигрант]

Из этого стиха, например, видно, что дракон, зверь и лжепророк это личности примерно одной «весовой категории». Если дракон это не человек, то и зверя с лжепророком искать среди людей не стоит. Это ангелы сатаны (дракона). Другое дело, что в земных событиях действия зверя будут проявляться через конкретных людей и в разных земных царствах. Поэтому «восьмой, и из числа семи» - это ангел (зверь), которому принадлежат эти 7 царств.

Восьмой есть царь из чила семи царей, о нём Иоанн пишет:

И семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. И зверь, который был и которого нет, есть восьмой [царь], и из числа семи [царей], и пойдет в погибель.

Восьмой, который ещё не пришёл, и есть царь - зверь, судя по объяснению Иоанна. Как в эти строки можно притянуть ангела, я не понимаю.

[kwalery]

Восьмой есть царь из чила семи царей, о нём Иоанн пишет: Восьмой, который ещё не пришёл, и есть царь - зверь, судя по объяснению Иоанна. Как в эти строки можно притянуть ангела, я не понимаю.

Как изо рта человека-зверя и человека-лжепророка выходят бесовские духи, идущие ко всем царям земли собирать их на войну против Бога Вы понимаете?

А как ангел может быть царем над 7-ю земными царями Вы не понимаете?

[мигрант]

Как изо рта человека-зверя и человека-лжепророка выходят бесовские духи, идущие ко всем царям земли собирать их на войну против Бога Вы понимаете? А как ангел может быть царем над 7-ю земными царями Вы не понимаете?

Писать в пророчествах о том, что невозможно будеть увидеть в будущем, не имеет смысла. Кто может увидеть духов выходящих из рта? А слова, речи оказывающие влияние на народы вполне реальное услышать.

[tagil]

24 А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей...

1. Юлий, 2. Август, 3. Марк Антоний, 4. Тиберий, 5. Калигула, 6. Клавдий, 7. Нерон, 8. Гальба, 9. Отон, 10. Вителий, 11. Веспасиан.

Не согласен по двум причинам.

1) Для кого написана Библия?
Библия написана для нас, для людей.
А какое нам дело до этих римских императоров?
Никакого дела нам до них нет.

2) Основное значение Библии - предсказательное.
А какое предсказание можно извлечь из этого списка императоров?
Правильно - никакого.

Отсюда вывод.
Список должен включать в себя те явления/личности, которые имеют влияние на нашу судьбу и даже м.б. на нашу веру.
Исходя из этого и некоторых других указаний, список рогов мог бы выглядеть так:
1. Кравчук, 2. Кучма, 3. Янукович, 4. Ющенко, 5. Янукович, 6. Порошенко, 7. Зеленский, 8.-?

Кто же восьмой?
Здесь мудрость.
Восьмым рогом, считая Януковича дважды рогулём, должен быть один из семи, т. е. - Порошенко.

Вот вам и предсказание. Посмотрим, сбудется оно или нет?

[Briliant]

Не согласен по двум причинам.

1) Для кого написана Библия?
Библия написана для нас, для людей.

Что для людей, согласен.. не согласен, что все её пророчества, касаются нас...

Пророчества, разделены по поколениям...

А какое нам дело до этих римских императоров?
Никакого дела нам до них нет.

Нaм никакого, а современникам Иоанна было дело...

2) Основное значение Библии - предсказательное.
А какое предсказание можно извлечь из этого списка императоров?
Правильно - никакого.

Очень простое, что пророчество исполнилось...

Теперь искать пророчества, о нашем поколении... не смешивая в кучу, все пророчества...

Отсюда вывод.
Список должен включать в себя те явления/личности, которые имеют влияние на нашу судьбу и даже м.б. на нашу веру.

Все исполненные пророчества, и так на них влияют...

А так, под свои хотелки, можно составить любой список...

Исходя из этого и некоторых других указаний, список рогов мог бы выглядеть так:
1. Кравчук, 2. Кучма, 3. Янукович, 4. Ющенко, 5. Янукович, 6. Порошенко, 7. Зеленский, 8.-?

Это шютка?

[tagil]

... Это шютка?

Шютка - это список полузабтых римских императоров и игнорирование гораздо более значимых для христианства наших современников.

[Briliant]

Шютка - это список полузабтых римских императоров и игнорирование гораздо более значимых для христианства наших современников.

Так что, не шютка, что ли?

Если сурьёзно, то с такими комментариями, не ко мне... тут на форуме, есть участник, под ником, зероман... предложите ему свой комментарий...)))

[мигрант]

Что ещё мы можем узнать об этом царе-звере? Лучшим, самым подробным, почти открытым текстом о нём говорится в 11 главе Даниила. Сложно сегодня разобраться в изложении последовательности стихов 11 главы, стихи перемешанных между собой описанием разных событий, у которых нет хронологической последовательности. Полностью упорядочить стихи этой главы конечно не получится, но кое что можно понять уже сегодня. Первое, на что следует обратить внимание, - каким образом явится этот царь.

он придет без шума и лестью овладеет царством. (11:21)

Появление его на политической сцене никто не заметит (не заметил), он придёт без видимых признаков, тихо, без шума и аваций. О том, что с ним происходило в начальном периоде правления Даниил не пишет. Править он будет несколько лет, дальше мы увидим где говорится об этом. Молчание о том, каким образом произойдёт следующее:

На место его восстанет некий, который пошлет сборщика податей, пройти по царству славы; но и он после немногих дней погибнет, и не от возмущения и не в сражении. И восстанет на место его презренный, и не воздадут ему царских почестей. (11:20,21)

На его место (трон) восстанет некто, кто не будет в почёте. Восстанет - значит появится необычным образом, может быть в результате восстания ... , из описания это не ясно. Из сказанного понятно только то, что он будет править только несколько дней после того, как он займёт место старого. Он должен погибнуть каким то необычным образом, не от возмущения народа и не в сражении за престол.
Дальше опять пробел в деталях, но можно понять следущее: старый царь севера вернётся во власть, тот кто в начале пришёл без шума и лестью овладел царством.

Ибо царь северный возвратится и выставит войско больше прежнего, и через несколько лет быстро придет с огромным войском и большим богатством. (11:13)

Вернётся он через несколько лет после первого своего правления, о чём я говорил ранее. Вернётся он с войском больше прежнего ...? Непонятно, каким было его войско прежде. Прежде чего? Одни вопросы.
Вернётся он с большим богатством. Окуда он возьмёт это богатство? Судя по тому, что он будет дальше делать, можем сделать вывод - богатство это он награбит. У кого награбит, можно только предполагать, у кого оно было до этого, у богатых и знатных его страны. Далее стих обобщённый по времени, но из него нам понятны методы его обогащения:

Он войдет в мирные и плодоносные страны, и совершит то, чего не делали отцы его и отцы отцов его; добычу, награбленное имущество и богатство будет расточать своим и на крепости будет иметь замыслы свои, но только до времени. (11:24)

Награбленное богатство расточать своим - тем, кто его поддерживает, своему окружению, об этом говорится в следуем стихе:

Которые признают его, тем увеличит почести и даст власть над многими, и землю раздаст в награду. (11:39)

Далее начинается вооружение и усиление его армии:

Потом вооружатся сыновья его и соберут многочисленное войско, и один из них быстро пойдет, наводнит и пройдет, и потом, возвращаясь, будет сражаться с ним до укреплений его. (11:10)

Не имеет смысла сегодня пытаться понять, кто будут его сыновья, и куда они пойдут, с кем будут сражаться, нет определённости. В своё время надеюсь это станет ясно. Определённо только то, что будет война с неким южным царём.

И раздражится южный царь, и выступит, сразится с ним, с царем северным, и выставит большое войско, и предано будет войско в руки его. И ободрится войско, и сердце царя вознесется; он низложит многие тысячи, но от этого не будет сильнее. (11:11,12)

Северный царь победит южного царя - это всё, что можно понять. Кто такой южный царь из сказанного пророком не понятно.
Эта победа вознесёт северного царя, с этого момента начинается период его величия, гордыня из него так и попрёт, о чём будет сказано дальше в 36, 37 стихах.

Как я понимаю, в одном стихе может говориться сразу о нескольких временных периодах, которые невозможно как то упорядочить полностью не разделив стих на эпизоды, чего делать не хотелось бы, да и вряд ли это получится правильно. Даниил был мудр, всё продумал, чтобы поняли смысл его пророчеств только в своё время.

Война царя севера с царём юга будет происходить на море, морское сражение, после этой войны царь севера восстанет против Бога и Христа-вождя завета, о чём будет сказано далее.

И всепотопляющие полчища будут потоплены и сокрушены им, даже и сам вождь завета. (11:22)

После этой войны царь севера возвращается в свою землю победителем, во время войны он разграбит страны, которые учавствовали в войне:

Хотя этот и сделает нашествие на царство южного царя, но возвратится в свою землю. И отправится он в землю свою с великим богатством и враждебным намерением против святого завета, и он исполнит его, и возвратится в свою землю. (11:9,28)

Что же заставит царя победителя в войне восстать против святого завета?

Но люди, чтущие своего Бога, усилятся и будут действовать. (11:32)

О нём пройдут слухи как о антихристе и беззаконнике, эти слухи приведут его в бешенство, так как до этого он вознесёт себя, своё имя до небес. Слухи придут с северо-востока, из его страны, в которую он вернётся победителем.

Но слухи с востока и севера встревожат его, и выйдет он в величайшей ярости, чтобы истреблять и губить многих (11:44)

Возвеличенный, как никто ранее до него в его стране, но униженный слухами о нём, царь севера упадёт духом, станет очень злобным, превратится в зверя - антихриста.

И он упадет духом, и возвратится, и озлобится на святой завет, и исполнит свое намерение, и опять войдет в соглашение с отступниками от святого завета.
И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения. (11:30,31)

Это тот переломный момент в последней семилетней истории мира, о котором Даниил говорит:

И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения. (9:27)

Далее этот озвервший от злобы царь найдёт своих последователей и с ними начнёт гонение христиан.

Поступающих нечестиво против завета он привлечет к себе лестью.
Которые признают его, тем увеличит почести и даст власть над многими, и землю раздаст в награду. (11:32,39)

И против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. (7:25)

И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев: ибо, что предопределено, то исполнится.
И о богах отцов своих он не помыслит, и ни желания жен, ни даже божества никакого не уважит; ибо возвеличит себя выше всех.
Но богу крепостей на месте его будет он воздавать честь, и этого бога, которого не знали отцы его, он будет чествовать золотом и серебром, и дорогими камнями, и разными драгоценностями, и устроит твердую крепость с чужим богом. (11:36-39)

Как я понимаю, будет несколько войн царя севера с царём юга. Сегодня об этом нет смыла рассуждать, не хочу даже углубляться в это, не столь это важно, как там они будут воевать.

В назначенное время опять пойдет он на юг; но последний поход не такой будет, как прежний, ибо в одно время с ним придут корабли Киттимские. Под конец же времени сразится с ним царь южный, и царь северный устремится как буря на него с колесницами, всадниками и многочисленными кораблями, и нападет на области, наводнит их, и пройдет через них. (11:29,40)

Конец же царя севера не замедлится в строго назначенное для этого время:

Затем он обратит лице свое на крепости своей земли; но споткнется, падет и не станет его. Но придет к своему концу, и никто не поможет ему. Даже участники трапезы его погубят его, и войско его разольется, и падет много убитых. И конец его будет как от наводнения и до конца войны будут опустошения и окончательная предопределённая гибель постигнет опустошителя. (11:19,45,26. 9:27)

Некоторые моменты я пропустил, думаю достаточно того, чтобы понять суть происходящего. Может что то поставил не так местами, последовательность некоторых стихов описывающие события будущего, но в целом картина мне видится как изложено.

[Romann]

Вы когда нибудь видели мгновенно звереющую толпу? Ведь люди могут озвереть мгновенно, а вид крови лишь приведет толпу в бешенство. Зверь -это толпа, странно, что мало кто знает об этом, даже в кино стали открыто говорить.

[стражник]

Что ещё мы можем узнать об этом царе-звере? Лучшим, самым подробным, почти открытым текстом о нём говорится в 11 главе Даниила. Сложно сегодня разобраться в изложении последовательности стихов 11 главы, стихи перемешанных между собой описанием разных событий, у которых нет хронологической последовательности. Полностью упорядочить стихи этой главы конечно не получится, но кое что можно понять уже сегодня. Первое, на что следует обратить внимание, - каким образом явится этот царь.



Появление его на политической сцене никто не заметит (не заметил), он придёт без видимых признаков, тихо, без шума и аваций. О том, что с ним происходило в начальном периоде правления Даниил не пишет. Править он будет несколько лет, дальше мы увидим где говорится об этом. Молчание о том, каким образом произойдёт следующее:



На его место (трон) восстанет некто, кто не будет в почёте. Восстанет - значит появится необычным образом, может быть в результате восстания ... , из описания это не ясно. Из сказанного понятно только то, что он будет править только несколько дней после того, как он займёт место старого. Он должен погибнуть каким то необычным образом, не от возмущения народа и не в сражении за престол.
Дальше опять пробел в деталях, но можно понять следущее: старый царь севера вернётся во власть, тот кто в начале пришёл без шума и лестью овладел царством.



Вернётся он через несколько лет после первого своего правления, о чём я говорил ранее. Вернётся он с войском больше прежнего ...? Непонятно, каким было его войско прежде. Прежде чего? Одни вопросы.
Вернётся он с большим богатством. Окуда он возьмёт это богатство? Судя по тому, что он будет дальше делать, можем сделать вывод - богатство это он награбит. У кого награбит, можно только предполагать, у кого оно было до этого, у богатых и знатных его страны. Далее стих обобщённый по времени, но из него нам понятны методы его обогащения:



Награбленное богатство расточать своим - тем, кто его поддерживает, своему окружению, об этом говорится в следуем стихе:



Далее начинается вооружение и усиление его армии:



Не имеет смысла сегодня пытаться понять, кто будут его сыновья, и куда они пойдут, с кем будут сражаться, нет определённости. В своё время надеюсь это станет ясно. Определённо только то, что будет война с неким южным царём.



Северный царь победит южного царя - это всё, что можно понять. Кто такой южный царь из сказанного пророком не понятно.
Эта победа вознесёт северного царя, с этого момента начинается период его величия, гордыня из него так и попрёт, о чём будет сказано дальше в 36, 37 стихах.

Как я понимаю, в одном стихе может говориться сразу о нескольких временных периодах, которые невозможно как то упорядочить полностью не разделив стих на эпизоды, чего делать не хотелось бы, да и вряд ли это получится правильно. Даниил был мудр, всё продумал, чтобы поняли смысл его пророчеств только в своё время.

Война царя севера с царём юга будет происходить на море, морское сражение, после этой войны царь севера восстанет против Бога и Христа-вождя завета, о чём будет сказано далее.



После этой войны царь севера возвращается в свою землю победителем, во время войны он разграбит страны, которые учавствовали в войне:



Что же заставит царя победителя в войне восстать против святого завета?



О нём пройдут слухи как о антихристе и беззаконнике, эти слухи приведут его в бешенство, так как до этого он вознесёт себя, своё имя до небес. Слухи придут с северо-востока, из его страны, в которую он вернётся победителем.



Возвеличенный, как никто ранее до него в его стране, но униженный слухами о нём, царь севера упадёт духом, станет очень злобным, превратится в зверя - антихриста.



Это тот переломный момент в последней семилетней истории мира, о котором Даниил говорит:



Далее этот озвервший от злобы царь найдёт своих последователей и с ними начнёт гонение христиан.







Как я понимаю, будет несколько войн царя севера с царём юга. Сегодня об этом нет смыла рассуждать, не хочу даже углубляться в это, не столь это важно, как там они будут воевать.



Конец же царя севера не замедлится в строго назначенное для этого время:



Некоторые моменты я пропустил, думаю достаточно того, чтобы понять суть происходящего. Может что то поставил не так местами, последовательность некоторых стихов описывающие события будущего, но в целом картина мне видится как изложено.

Мой друг что Даниил что Иоанн описывают одно и тоже и они это видят. Видят они это каждый в своем времени. То что они описывают это есть здесь и сейчас и касается это каждого из нас. А царей императоров ищите в себе. Проанализируйте свой духовный мир.Думаю что вы найдете их там.

[мигрант]

Мой друг что Даниил что Иоанн описывают одно и тоже и они это видят. Видят они это каждый в своем времени. То что они описывают это есть здесь и сейчас и касается это каждого из нас. А царей императоров ищите в себе. Проанализируйте свой духовный мир.Думаю что вы найдете их там.

Моё дело предложить своё понимание происходящего в будущем, того, как это описывали пророки. Как оно будет на самом деле то мы увидим.

[стражник]

Моё дело предложить своё понимание происходящего в будущем, того, как это описывали пророки. Как оно будет на самом деле то мы увидим.

В основном это происходит в нашем мире но если вы это видите в неких царях то как на самом деле увидите после смерти. Да и скорей всего каждый увидит.

- - - Добавлено - - -

В основном это происходит в нашем мире но если вы это видите в неких царях то как на самом деле увидите после смерти. Да и скорей всего каждый увидит.

А если ваше понимание ошибочно, или вам все ровно.