В чём посредничество?

[maxxxsudb]

Вне Церкви нет спасения.

А как полагаете разбойник на кресте спасся? В какой церкви он был, РПЦ или КЦ? Брат справшивает.

[эндрю16]

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, 1Тим 2:5

В нескольких темах задаю один и тот же вопрос о посредничестве Иисуса Христа, в ответ либо тишина, либо ложные обвинения в неверии в Пресвятую Троицу и вообще в неверии Богу.
Пришлось открывать отдельную тему, может в этой определимся, в чём же конкретно выражается посредничество Иисуса Христа?

Итак вопрос.
В чём конкретно Иисус Христос является для верующих в Него посредником и почему не может быть никаких иных посредников для верующих кроме Иисуса Христа?

Рим.4:25 Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.

[эндрю16]

Вот этого я и не понимаю, зачем просить кого - либо о сомолитве, путь то будет пастор или брат, или сестра, если можно обратиться к Христу, чтобы Он молил Бога о нас?

Алексей вы правы с одной стороны,но и вот этих мест не выкинуть из Н.З
Кол.4:3 Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова, возвещать тайну Христову, за которую я и в узах,
4. 1Фесс.5:25 Братия! молитесь о нас.
5. 2Фесс.3:1 Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас,
6. Евр.13:18 Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно.
14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
(Иак.5:14-16)
1Иоан.5:16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
Всегда нужно поступать как написано:тогда не согрешишь.


Если задать вопрос Кому мы должны молиться?Богу Отцу,во имя Иисуса Христа.кому Иисус учил молиться?Богу Отцу.так и должны мы поступать.Но так же- мы можем молится за всех человеков и за своих братьев и сестер детей(места я привел)---Но ТОЛЬКО О ЖИВЫХ ИДЕТ РЕЧЬ,НЕ О МЕРТВЫХ.
1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
(1Тим.2:1-3)

[эндрю16]

Не понимаю, почему надо призывать к молитвам братьев и сестер, а не Самого Иисуса Христа призвать к молитве?

Вы постоянно пишите НЕ ПОНИМАЮ..........Верте всему ,что написано--даже если и не понимаете,и ещемолясь о своих братьях и сестрах,я молюсь Богу Отцу во имя Иисуса Христа---Любовь должна проявлятся в нашей жизни по отношению к нашим братьям и сестрами даже к :Матф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,Это сказал не я ,а ИИсус.

[Григорий Р]

А как полагаете разбойник на кресте спасся? В какой церкви он был, РПЦ или КЦ? Брат справшивает.

Если брат будет прибит к столбу, который в свою очередь вкопан в землю, то в храм можно не ходить.
Храм сам придёт к нему.
Благоразумный разбойник поминается на каждой Евхаристии.

но яко разбойник исповедаю Тя: помяни мя, Господи, во царствии Твоем.

Но боюсь, что брат прибит не к столбу, а к дивану, и не гвоздями, а грехами.
Благоразумный разбойник - прообраз всех нас. Всей земной церкви.


Если брату Алексею удастся стать прообразом чего-то большого и светлого, а не знаменем гордыни и символом тщетной славы диванного апостола, который ко всем обозримым злоключениям страдает оккультизмом, верит в приметы и одежду наизнанку, то пусть рискнёт спасением.
А мы умываем руки.

[rehovot67]

Плохо sola scripturите

Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня (Ин. 6:44).

Если никто не может придти к Иисусу Христу, если не привлечет его Отец Небесный, то значит он, Отец Небесный, является посредником между всеми и Иисусом Христом!

Посредник это же надо правильно понимать! О Христе это имеется в виду в глобальном смысле

Разве не Бог даёт ребёнку способность к игре на рояле, например? Или во время родов для этого его папаша из-за всех сил бьёт по клавишам рояля Рахманинова, что бы чадо с абсолютным музыкальным слухом родилось?
А кто тогда, какой посредник, бьёт по заднице, что бы это дитя уроки в музыкальной школе не прогуливало?

А если бы не посредничество Церкви, Евангелистов и Апостолов, то, как бы вы тогда sola scripturить могли, посвятив свою жизнь раскручиванию этого форума?

Да и сам Апостол конкретно просит Христиан молится о нём:
Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас. (2-е Фессалоникийцам 3:1).

Если Апостол нуждается в молитвах членов церкви о нём, тем более, члены церкви нуждаются в молитвах Апостола о них!

Необходимо проводить различие между поддержкой и посредничеством... Посредник в решении проблемы греха и искупления только Иисус Христос... Апостол Павел просит о молитвенной поддержке со стороны верующих, но никак не о посредничестве... И это всё проходит через Господа, Иисуса Христа...

- - - Добавлено - - -

Алексей вы правы с одной стороны,но и вот этих мест не выкинуть из Н.З
Кол.4:3 Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова, возвещать тайну Христову, за которую я и в узах,
4. 1Фесс.5:25 Братия! молитесь о нас.
5. 2Фесс.3:1 Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас,
6. Евр.13:18 Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно.
14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
(Иак.5:14-16)
1Иоан.5:16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
Всегда нужно поступать как написано:тогда не согрешишь.


Если задать вопрос Кому мы должны молиться?Богу Отцу,во имя Иисуса Христа.кому Иисус учил молиться?Богу Отцу.так и должны мы поступать.Но так же- мы можем молится за всех человеков и за своих братьев и сестер детей(места я привел)---Но ТОЛЬКО О ЖИВЫХ ИДЕТ РЕЧЬ,НЕ О МЕРТВЫХ.
1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
(1Тим.2:1-3)

Различайте между поддержкой и посредничеством...

PS Проследите за своим правописанием. После знаков препинания обязательно делайте пробел... Тяжело читаются ваши ответы... Если будете постоянно следить за правильным написанием, то далее это будет правильной привычкой... Я прошёл через это... С уважением, Эдуард...

[beta]

............................

Итак вопрос.
чём конкретно Иисус Христос является для верующих в Него посредником и почему не может быть никаких иных посредников для верующих кроме Иисуса Христа?

Цитата из Библии:

если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу; если же человек согрешит против Господа, то кто будет ходатаем о нем? Но они не слушали голоса отца своего, ибо Господь решил уже предать их смерти.
(1Цар.2:25)

Цитата из Библии:

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.
(1Иоан.2:1,2)

[maxxxsudb]

Если брат будет прибит к столбу, который в свою очередь вкопан в землю, то в храм можно не ходить.

Т.е. есть спасение без церкви Богом?

[Григорий Р]

Т.е. есть спасение без церкви Богом?

Богу возможно всё. В библии, даже, одна ослица говорила человечьим голосом.
Но не нужно на этом основании создавать школу/секту говорящих ослов!
Бог воспримет это как лукавую дерзость.
Смиреней надо быть. Смиреней.
Если есть храмы повсюду, то уподобляться разбойнику прибитому к столбу, привязав себя к дивану с пивом - лукавство ленивого раба.

[maxxxsudb]

Богу возможно всё.

Именно так.

В библии, даже, одна ослица говорила человечьим голосом.
Но не нужно на этом основании создавать школу/секту говорящих ослов!
Бог воспримет это как лукавую дерзость.

Бог открыл про как воспримет? Лично? Беспокоюсь за вас.

[Алексей1984]

Алексей вы правы с одной стороны,но и вот этих мест не выкинуть из Н.З
Кол.4:3 Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова, возвещать тайну Христову, за которую я и в узах,
4. 1Фесс.5:25 Братия! молитесь о нас.
5. 2Фесс.3:1 Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас,
6. Евр.13:18 Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно.14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.

Не надо ничего выкидывать. Что значит молитесь о нас, разве не то, что бы призвать Самого Иисуса Христа к молитве о Павле. Не самим просить Бога о Павле или ком ином, а призвать к молитве Иисуса Христа, единственного посредника между Богом и человеком.

[Алексей1984]

Если задать вопрос Кому мы должны молиться?Богу Отцу,во имя Иисуса Христа.кому Иисус учил молиться?Богу Отцу.так и должны мы поступать.Но так же- мы можем молится за всех человеков и за своих братьев и сестер детей(места я привел)

Можем ли мы обращаться к Богу Отцу напрямую, минуя Христа? Да можем и молитва "Отче наш" в которой нет ни слова о Христе тому свидетельство. Братья и сестры молящиеся об апостоле Павле усиливали молитву самого Павла к Богу, а не являлись посредниками между Павлом и Богом.

- - - Добавлено - - -

Вы постоянно пишите НЕ ПОНИМАЮ..........Верте всему ,что написано--даже если и не понимаете

А Вы понимаете что вы сейчас мне предлагаете?

[Григорий Р]

Бог открыл про как воспримет?

Переведите по-человечьи.)

[maxxxsudb]

Бог воспримет это как лукавую дерзость.

Вы заранее знаете как Бог воспримет, потому интересуюсь вы намерения Его раскусили гаданием или вы избранный и вам Бог Сам открыл, лично доложился как воспримет?
И давно это у вас?

[Григорий Р]

Вы заранее знаете как Бог воспримет, потому интересуюсь вы намерения Его раскусили гаданием или вы избранный и вам Бог Сам открыл, лично доложился как воспримет?
И давно это у вас?

Про осуждающих должников и про лукавых ленивых рабов есть в Писании. Плюс, в Писании есть важные критерии Церкви, которые можно только злоумышленно игнорировать.
Злоумышленники не наследуют ЦН по понятным причинам.