В чём посредничество?

[Алексей1984]

Он Ходатай за грехи наши:

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
(RST 1-е Иоанна 2:1,2)

1 Дети мои малые, это пишу вам, чтобы вы не грешили. А если кто согрешит, мы имеем адвоката у Отца, Иисуса Христа праведного:
2 И он есть умилостивление за грехи наши: и не только за наши, но и за грехи всего мира.
(БКИ 1Ин.2:1,2)

5 Ибо есть один Бог, и один посредник (меситес) между Богом и человеками, человек Христос Иисус;
6 Который отдал себя как выкуп за всех, чтобы быть засвидетельствованным в должное время.
(БКИ 1Тим.2:5,6)


А теперь тексты с этим словом:

6 Но Сей [Первосвященник] получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай (меситес) завета, который утвержден на лучших обетованиях.
(RST К Евреям 8:6)

15 И потому Он есть ходатай (меситес) нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
(RST К Евреям 9:15)

24 и к Ходатаю (меситес) нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
(RST К Евреям 12:24)

В чём сложность вопроса?

Спасибо!
Отлично подобранные стихи. Возникает прежний вопрос.
Спрашиваю у православных, почему не призвать Иисуса Христа к молитве, зачем призывать того, кто не Христос. Ведь получается нонсенс, того, кто не Иисус Христос, не Ходатай Нового Завета, не Спаситель, не Жертва за грехи наши, не Посредник между Богом и человеком к молитве призываем, а Того, кто и Ходатай, и Спаситель, и Жертва, и Посредник избегаем, как так то?

[Сергей Божий]

Вот этого я и не понимаю, зачем просить кого - либо о сомолитве, путь то будет пастор или брат, или сестра, если можно обратиться к Христу, чтобы Он молил Бога о нас?

Вы забываете, что молитва это духовная брань, и чтобы молитв взошла на небо, необходимо побороть врага и сломить все препятствия. Совместными усилиями, это сделать проще. Но не всегда, надо чтобы Ахана не было среди вас.

1 Но сыны Израилевы сделали преступление [и взяли] из заклятого. Ахан, сын Хармия, сына Завдия, сына Зары, из колена Иудина, взял из заклятого, и гнев Господень возгорелся на сынов Израиля.
(Иис.Нав.7:1)

Человеку духовно слабому неимоверно сложно прорваться к престолу благодати Бога в молитве, вот и обращается за помощью.
На понятном языке, не у всех постоянно портал открыт для общения с Богом и можно воспользоваться порталом другого. Это я о совместной молитве.

[Анастас]

Так и помолитесь вместе со Христом, вот и будет общая молитва, призовите Иисуса Христа к молитве, зачем призывать того, кто не Христос. Ведь получается нонсенс, того, кто не Иисус Христос, не Ходатай Нового завета, не Спаситель, не Жертва за грехи наши, не Посредник между Богом и человеком к молитве призываем, а Того, кто и Ходатай, и Спаситель, и Жертва, и Посредник избегаем, так так то?

Молитва двух людей, сильнее чем одного.
Иисус об этом прямо сказал - Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,

количество просящих - имеет значение.

[rehovot67]

Спасибо!
Отлично подобранные стихи. Возникает прежний вопрос.
Спрашиваю у православных, почему не призвать Иисуса Христа к молитве, зачем призывать того, кто не Христос. Ведь получается нонсенс, того, кто не Иисус Христос, не Ходатай Нового Завета, не Спаситель, не Жертва за грехи наши, не Посредник между Богом и человеком к молитве призываем, а Того, кто и Ходатай, и Спаситель, и Жертва, и Посредник избегаем, как так то?

Это проблема вероучения, которая берёт за основу предание Отцов церкви, которые использовали для этого неверное учение о бессмертии души (зацепка на апокриф книги Маккавеев и притчу Иисуса Христа о богаче и Лазаре Мтф.16) и неверное понимание значения "СВЯТЫЕ" по отношению к верующим церкви...

[Алексей1984]

Это проблема вероучения, которая берёт за основу предание Отцов церкви, которые использовали для этого неверное учение о бессмертии души (зацепка на апокриф книги Маккавеев и притчу Иисуса Христа о богаче и Лазаре Мтф.16) и неверное понимание значения "СВЯТЫЕ" по отношению к верующим церкви...

Может быть, наверное так, потому что сами они ничего объяснить не могут.

[Helg]

[FONT="]
[FONT="]Итак вопрос.
В[/FONT] чём конкретно Иисус Христос является для верующих в Него посредником и почему не может быть никаких иных посредников для верующих кроме Иисуса Христа?

Потому что никто никогда Отца не приходил. Христос - это получение информации от Отца Небесного без каких либо посредников.

[rehovot67]

Может быть, наверное так, потому что сами они ничего объяснить не могут.

Они и не пытаются... Они вполне довольны тем, чему их научили...

[Alexzz]

Спасибо. Какой смысл тогда обращаться молитвенно к иным людям в поисках их заступничества или ходатайства, даже если эти люди святые, когда более праведного и святого чем Иисус Христос нет. Многое может молитва праведника. многое, а молитва Иисуса Христа может вообще всё, а не только многое. Для чего уничижается Христос в молитве и возвеличиваются те, кто не является Иисусом Христом и имена их не спасительны?

Вот тут вы совершенно правы. Иисус сказал - молитесь Отцу во Имя Моё. Всё. Точка. Все эти мольбы "святым" есть идолопоклонничество, язычество, которое Бог ненавидит.

[rehovot67]

Меситес в переводе Короля Иакова:

6 Но теперь он обрел более превосходное служение, [настолько] насколько он есть и посредник лучшего завета, который был утвержден на лучших обещаниях.
(БКИ Евр.8:6)

15 И по этой причине он есть посредник нового завета, чтобы посредством смерти, для искупления преступлений, что были при первом завете, те, кто призван, получили обещание вечного наследия.
(БКИ Евр.9:15)

24 И к Иисусу, посреднику нового завета, и к крови кропления, которая говорит лучшее, чем кровь Авеля.
(БКИ Евр.12:24)

[Алексей1984]

Вот тут вы совершенно правы. Иисус сказал - молитесь Отцу во Имя Моё. Всё. Точка. Все эти мольбы "святым" есть идолопоклонничество, язычество, которое Бог ненавидит.

Я бы сказал из святых делают идолов, ради корысти.

[Лука]

Я бы сказал из святых делают идолов, ради корысти.

В этой теме даже нашлись те, кто результат молитвы ставит в зависимость от ее силы и массовости, а не от воли Бога

[Ольга Владим.]

Я бы сказал из святых делают идолов, ради корысти.

Если имеют от этого корысть - то да.

Но изначально это появилось от духовного невежества. Да и волки лютые вошли в церковь.

[о. Павел]

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, 1Тим 2:5

Плохо sola scripturите

Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня (Ин. 6:44).

Если никто не может придти к Иисусу Христу, если не привлечет его Отец Небесный, то значит он, Отец Небесный, является посредником между всеми и Иисусом Христом!

Посредник это же надо правильно понимать! О Христе это имеется в виду в глобальном смысле

Разве не Бог даёт ребёнку способность к игре на рояле, например? Или во время родов для этого его папаша из-за всех сил бьёт по клавишам рояля Рахманинова, что бы чадо с абсолютным музыкальным слухом родилось?
А кто тогда, какой посредник, бьёт по заднице, что бы это дитя уроки в музыкальной школе не прогуливало?

А если бы не посредничество Церкви, Евангелистов и Апостолов, то, как бы вы тогда sola scripturить могли, посвятив свою жизнь раскручиванию этого форума?

Да и сам Апостол конкретно просит Христиан молится о нём:
Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас. (2-е Фессалоникийцам 3:1).

Если Апостол нуждается в молитвах членов церкви о нём, тем более, члены церкви нуждаются в молитвах Апостола о них!

[Алексей1984]

А если бы не посредничество Церкви, Евангелистов и Апостолов, то, как бы вы тогда sola scripturить могли, посвятив свою жизнь раскручиванию этого форума?

Да и сам Апостол конкретно просит Христиан молится о нём:
Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас. (2-е Фессалоникийцам 3:1).

Если Апостол нуждается в молитвах членов церкви о нём, тем более, члены церкви нуждаются в молитвах Апостола о них!

Не понимаю, почему надо призывать к молитвам братьев и сестер, а не Самого Иисуса Христа призвать к молитве?

[altafia]

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, 1Тим 2:5

В нескольких темах задаю один и тот же вопрос о посредничестве Иисуса Христа, в ответ либо тишина, либо ложные обвинения в неверии в Пресвятую Троицу и вообще в неверии Богу.
Пришлось открывать отдельную тему, может в этой определимся, в чём же конкретно выражается посредничество Иисуса Христа?

Итак вопрос.
В чём конкретно Иисус Христос является для верующих в Него посредником и почему не может быть никаких иных посредников для верующих кроме Иисуса Христа?

Отец не мог умереть в принципе. А значит и взять на себя первородный грех человечества.
единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.(1Тим.6:16)

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Иоан.1:18)


А кто ещё может сравниться со Христом? Тем более:
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,(1Тим.2:5)