Почему радуются Ангелы?

[Сергей Божий]

В Ваших рассуждениях не видно отцовской любви. У Вас Бог похож на того коммуниста из одноименного старого советского фильма, персонажа, который до фанатизма был идейным, любя однопартийцев и ненавидя идеологических оппонентов. Такой коммунист не способен пострадать за идеологических оппонентов. Но Бог возлюбил нас еще тогда, когда мы были еще далекими от Него, когда мы были еще чадами гнева и в нас действовал дух противления. Т.е., отцовская любовь Его неизменна и постоянна. Да, Он проявляет и строгость при воспитании. Но любить Он не перестает и при проявлении строгости. Потому и наказания Его всегда преследуют цель не столько справедливого воздаяния (хотя и оно имеет место), сколько принесение доброго плода в том, кто наказуем. У Вас же все выглядит очень жестоко и немилосердно. А ведь од того, каким человек видит Бога, зависит и то, как он сам будет проявлять свои отцовские чувства к своим детям, да и к людям вцелом. Люди с Вашим представлением о Боге обычно готовы любить единоверцев и однопартийцев (а в них самих себя). А об участи тех, кто не с ними, особо не переживают. Дескать, собаке собачья смерть. И когда задаешь таким ПРАКТИЧЕСКИЙ вопрос: как вы себе представляете совершенную радось в Царстве Небеснои при осознании, что кто-то из ваших родных лишен этого Царства (независимо от того, мучается ли он бессмысленно и бесконечно в аду или его "гуманно" сожгли там, уничтожив ту душу в небытие)? - они обычно не имеют ответа на этот вопрос и просто убегают от него. А это позиция отсутствия аргументации. Потому что любовь не способна это понести. Невозможно иметь совершенную радость имея любовь при осознании, что кто-то страдает бесконечно и бессмысленно, либо "гуманно" уничтожен в небытие. А вот при осознании, что те страдания не бесконечны, а носят воспитательный момент и должны привести к плоду раскаяния и прозрения - уже совсем иначе воспринимается то наказание. Есть надежда на спасение. Даже не просто надежда, а уверенность, что любящий Отец и их спасёт. Всему свое время.

Соглашаюсь с вами, что милость Божия может быть явлена и в аду, как исключение. Богачу была дана возможность в аду покаяться, но он этого не сделал.
В аду не возможно дышать, не говоря о том, чтобы говорить. Там нет милости и благости Божией, по этому люди полностью лишены общения, одна из мук ада. Но богачу была явлена милость, ему дано было увидеть Авраама и Лазера, и говорить с Авраамом. Но он ответил Аврааму нет, а значит он также ответил Богу будучи на земле, и продолжал считать Лазеря слугой, который может ему послужить. Все проблемы богача и нераскаянное сердце остались с ним в аду. ОН не покаялся и не просил прощения. Бог говорил с Адамом и Евой после их грехопадения, для чего. Ведь Он все знал. Он давал возможность им покаяться и просить прощения. Но увы...

10 Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.
(Ис.26:10)

18 И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?
(1Пет.4:18)

Вот свидетельство, очень похоже на правду.

[Певчий]

Соглашаюсь с вами, что милость Божия может быть явлена и в аду, как исключение. Богачу была дана возможность в аду покаяться, но он этого не сделал.

В Вечности нет покаяния. Есть раскаяние. Это разные вещи. Покаяние - это раскаяние, за которым следует плод покаяния. Украл что-то - должен вернуть. Обидел кого-то - должен выпросить прощения и больше никого не обижать. А раскаяние - это лишь искреннее сожаление о том, что был глуп, и исправить плодом покаяния не можешь. Но для помилования достатосно и одного раскаяния. Разбойник на кресте лишь раскаялся плода покаяния не приносил, и Бог его помиловал. Об окончательной участи богача не уточняется, а лишь рассказывпется о том, что его постигло. Раскаялся ли он и помиловал ли его Бог позже - промыслительно умалчивается, для устрашения плотских.

В аду не возможно дышать, не говоря о том, чтобы говорить.

В Вечности, а не только в аду, нет легких и земного тела, чтобы дышать, и нет земного языка и гортани, чтобы говорить. Там мысль передается иным способом, как и бытие духовного тела поддерживается не кислородом.

Там нет милости и благости Божией

Как это нет? Не для того Христос в ад сходил, чтобы оставить это место безблагодатным. Вы исповедуете одну из форм дуализма. У Вас Бытие просто разделено на два вечных царства, света и тьмы.

[Сергей Божий]

Как это нет? Не для того Христос в ад сходил, чтобы оставить это место безблагодатным. Вы исповедуете одну из форм дуализма. У Вас Бытие просто разделено на два вечных царства, света и тьмы.

Я же написал, как исключение может быть. Там царство тьмы и ада. А насчет разделения, так оно и есть и будет.

14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
(2Кор.6:14-17)

[Сергей Божий]

В Вечности, а не только в аду, нет легких и земного тела, чтобы дышать, и нет земного языка и гортани, чтобы говорить. Там мысль передается иным способом, как и бытие духовного тела поддерживается не кислородом.

.

Зачем богач просил воды?

[beta]

Думал про это, но воин и служитель когда выполняет долг не радуется. Но имеет чувство достоинства. А радость, это когда произошла победа. Да покаяние человека это ПОБЕДА. От этого и РАДОСТЬ! Ответ принимаю, как одну из причин радости.

Думаю, что Вы занижаете значение Ангелов. Они не меньше чем апостолы.

[Сергей Божий]

Думаю, что Вы занижаете значение Ангелов. Они не меньше чем апостолы.

Я не занижаю и не завышаю. Я не знаю.

тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.

Ефес. 3
10 дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,

1Пет.1
12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

К статье говоря, в последнем стихе речь идёт о спасение. Ангелы пытаются проникать куда? В спасение?

[Наташа К]

Почему в среде христиан так много недалёких людей?

[Певчий]

Там царство тьмы и ада.

Вот это и есть разновидность дуализма, при котором зло остается непобедимым и со-вечно Богу и Добру.

- - - Добавлено - - -

Зачем богач просил воды?

Это аллегория. Нет в духовном теле ни чрева, для перерабатывания пищи, ни жажды земной. Это желание угасить невещественную боль.

[Ястреб.]

А разве Ангелы нуждаются в спасении ?

7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
(Евр.1:7-12)

У нас мало информации об Ангелах. Но похоже им тоже нужно спасение. Бессмертие от начало сотворение имел только Господь.


16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(1Тим.6:16)

Так что Ангел привязан к человеку (спасается человек - спасается и Ангел ?

Это только мои предположение.

[beta]

К статье говоря, в последнем стихе речь идёт о спасение. Ангелы пытаются проникать куда? В спасение?

То, что мы понимаем спасение, для Ангелов усыновление, и они конечно же хотят стать усыновленными, то есть проникнуть в это.

Цитата из Библии:

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
(Еф.1:4,5)

У Иова мы читаем о каких -то небесных Сынах Божьих, но усыновление через Иисуса Христа, то есть через Церковь.

И в этом тайна пришедшего Иисуса Христа во плоти.

[Сергей Божий]

Вот это и есть разновидность дуализма, при котором зло остается непобедимым и со-вечно Богу и Добру.

- - - Добавлено - - -


Это аллегория. Нет в духовном теле ни чрева, для перерабатывания пищи, ни жажды земной. Это желание угасить невещественную боль.

Зло как раз пбежденно и наказано, в сем Праведный суд Божий.

6 Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью,

7 а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,

8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,

9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,

История про богача, это не реальное событие для вас? Это все или аллегория или реальность. Я принимаю эту историю, как реальное и буквально событие.

- - - Добавлено - - -

Почему в среде христиан так много недалёких людей?

Что вы имеете в виду под словом недалеких?

[Певчий]

Зло как раз пбежденно и наказано, в сем Праведный суд Божий.

Если мать не сможет однажды таки обнять своего ребенка в Царстве Небесном, то зло восторжествовало для этой матери.

История про богача, это не реальное событие для вас? Это все или аллегория или реальность. Я принимаю эту историю, как реальное и буквально событие.

Все, что касается тайн будущего века, описывается всегда при помощи аллегорий, символизма, притч. Нет чрева у духовного тела. Потому воду пить то тело не может. И желать воды не может. Но это описано для плотских людей. Что такое жажда жители Востока знают очень хорошо. Потому на примере жажды телесной Господь показывает жажду духовную. Но люди с плотским мышлением все воспринимают дословно. Да и не могут они иначе воспринимать, бо плотские...

[Ольга Владим.]

Если мать не сможет однажды таки обнять своего ребенка в Царстве Небесном, то зло восторжествовало для этой матери. ...

Если мать поставит спасение своего грешного ребенка выше воли Господа - то она не сможет обнять этого ребенка в Царстве Небесном - потому что она туда просто не попадет -

37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
(RST Матф.10:37)

Это жесткая правда для теплых христиан.

Потому боритесь за близких, молитесь об их спасении, говорите им о Господе. Но знайте - что они не выше Господа. И Его слова. И Его воли.

- - - Добавлено - - -

Все, что касается тайн будущего века, описывается всегда при помощи аллегорий, символизма, притч. Нет чрева у духовного тела. Потому воду пить то тело не может. И желать воды не может. Но это описано для плотских людей. Что такое жажда жители Востока знают очень хорошо. Потому на примере жажды телесной Господь показывает жажду духовную. Но люди с плотским мышлением все воспринимают дословно. Да и не могут они иначе воспринимать, бо плотские...

Вы не знаете, что могут, а, что нет духи. Потому не утверждайте, Саша, чтоб не собрать себе на голову уголья..

1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
(RST Откр.22:1,2)

Выбросьте свои философии - ПЛОТСКИЕ!

- - - Добавлено - - -

12 У потока по берегам его, с той и другой стороны, будут расти всякие дерева, доставляющие пищу: листья их не будут увядать, и плоды на них не будут истощаться; каждый месяц будут созревать новые, потому что вода для них течет из святилища; плоды их будут употребляемы в пищу, а листья на врачевание.
(RST Иез.47:12)

[Певчий]

Если мать поставит спасение своего грешного ребенка выше воли Господа

А с каких это пор желание спасения своему ребенку классифицируется как "выше воли Господа"? Это в какой религии так?

Это жесткая правда для теплых христиан.

Для религиозных фанатиков, так и не познавших любовь Отца, есть прекрасные слова:


Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.
(1Тим.5:8)

Потому боритесь за близких, молитесь об их спасении, говорите им о Господе. Но знайте - что они не выше Господа. И Его слова. И Его воли.

Я нигде не писал о том, что дети должны быть выше Бога.

Вы не знаете, что могут, а, что нет духи. Потому не утверждайте, Саша, чтоб не собрать себе на голову уголья..

Я не имею обычая писать о том, чего не вижу и не понимаю. Потому за свои слова готов держать ответ.

1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
(RST Откр.22:1,2)


Выбросьте свои философии - ПЛОТСКИЕ!

Плотское восприятие именно у Вас. Но Ваши фантазии развеются, как дым. А вслед за тем явится потрясение...

12 У потока по берегам его, с той и другой стороны, будут расти всякие дерева, доставляющие пищу: листья их не будут увядать, и плоды на них не будут истощаться; каждый месяц будут созревать новые, потому что вода для них течет из святилища; плоды их будут употребляемы в пищу, а листья на врачевание.
(RST Иез.47:12)

Это поэтическое описание духовных реалий, которые Вы воспринимаете по плоти буквально. Истинная пища духовных тварей - живое слово Божие, исходящее из уст Его. Но для плотских людей, не имеющих еще научения от Духа Святого, то духовное доносят по плоти.

[Сергей Божий]

Воскресним и на брачном пире будем духом питаться?

29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.

Отк. 19
9 И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии.

Лук. 24
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

40 И, сказав это, показал им руки и ноги.

41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?

42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.

43 И, взяв, ел пред ними.

44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.

Поел и что ПОТОМ? Куда переваренная пища делась?