Это ёмкое слово ЙОМ!

[ВикторКоваленко]

Это ёмкое слово ЙОМ!
Так - день или эпоха?

Если посмотреть практику применения этого слова в Торе(более 500 раз употребляется), то видно что везде ЙОМ означает - день, ныне, сегодня...
И нигде не указывает на использование этого слова в качестве определения некоего эпохального периода.

Указывает Мих.5:2, Ис.45:18, Ис.65:17,18...

...слова эрев и бокер - слова многозначные.
Эрев - еще означает смешение, а Бокер - ясность.

Можно примеры из Библии по слову Бокер, или разбор слова, подтверждающий значение?

ЙОМ - не просто процесс циклической смены дня и ночи, как сегодня мы это понимаем, но и некий циклический процесс смены беспорядка - порядком.

Слово порядок мало о чем говорит на фоне Ис.45:18.
Развивает, совершенствует и т.д. не вписывается в ваше объяснение?

В какой-же области Бог наводил порядок в первый день?
Правильно - занимался отделением света от тьмы!!!!

Не хватает цитаты Жириновского "Если вы умный человек, вы со мною согласитесь!"

В какой-же области Бог наводил порядок в первый день?
Правильно - занимался отделением света от тьмы!!!!
Из чего следует, что изначально свет и тьма были перемешаны, в состоянии ЭРЕВ!!!!
И в конце этого дня, Свет и Тьма уже были отделены друг от друга. появилась ясность - БОКЕР!
Вот - Свет, а вон - Тьма!

Вопрос: где место света и где место тьмы, если еще ничего нет?

В какой-же области Бог наводил порядок в первый день?
Правильно - занимался отделением света от тьмы!!!!

А водой Бог когда занимался?
Если во второй день Он разделил воду пространством, значит ли это, что, вода появилась в первый?

В первый день творения, когда вся масса вселенной, была сосредоточена в сингулярности и пространство было сжато НЕИМОВЕРНО...

Первый мир был создан из воды и водою...
О воде, о воде скажите.
Попробуйте не отрываться от Библии.

В первый день творения, когда вся масса вселенной, была сосредоточена в сингулярности и пространство было сжато НЕИМОВЕРНО...
...плотность вещества была настолько велика, что фотоны быть-то были, но скорость их в этой плотности была практически равна нулю. Что и понимается, свет есть но светить не может, тьма и свет перемешаны.
И только раздвигая пространство, Бог добился чтобы фотоны смогли двигаться, и вот когда они смогли начать двигаться тогда и отделился Свет от Тьмы.

Пространств было раздвинуто во второй день, а свет появился в первый.
Нарушаем последовательность...

Ну и еще одно замечание по поводу отделения света от тьмы. Этот процесс окончился фомированием ИСТОЧНИКОВ СВЕТА - т.е. звезд. Ранее во вселенной присутствовало т.н. РЕЛИКТОВОЕ излучение, без источников света...

Когда "ранее", в какой "вселенной"?
В первый день не было еще вселенной, если под вселенной вы понимаете образованное во второй день пространство.
В первый день только вода "булькала" (бездна бушевала), пока Бог не положил ей пределов.
В той воде были источники света?

Из этого, кстати следует, что растения на пленете Земля, появились таки уже после сотворения Богом - нашего солнца!
Так что солнце сотворено не на четвертый день, как пытаются представить все атеисты, а именно в первый день.
А в четвертый, Бог лишь скорректировал движения солнца земли и луны

Каким же надо быть умным, чтобы согласиться с тем, что солнце сияло до появления воды и в воде до сотворения вселенной (до разделения вод небесами).
Не всем дано, вот и спорят...

[maxima]

А водой Бог когда занимался?
Если во второй день Он разделил воду пространством, значит ли это, что, вода появилась в первый?

Здесь у Вас неувязка:
Посреди воды возникла твердь.
Т.е. нечто более твердое, чем вода.
Космическое пространство не подходит под это определение.

[ВикторКоваленко]

Здесь у Вас неувязка:
Посреди воды возникла твердь.
Т.е. нечто более твердое, чем вода.
Космическое пространство не подходит под это определение.

1. Быт.1:20 "И сказал Бог: ... птицы да полетят над землею, по тверди небесной".
Птицы полетели по чему-то более твердому, чем вода?

2. Слово "твердь" можно написать и с другим значением: посреди воды возник свод (пространственная конструкция имеющая геометрическую форму, образованную выпуклой криволинейной поверхностью).

3. Конечно не подходит. Потому что космическое пространство - второе небо, возникло в четвертый вечный день.
Во второй день была одна твердь - одно небо.
Одно будет и "над" новой землей.

[Кадош]

Указывает Мих.5:2, Ис.45:18, Ис.65:17,18..

Внимательно читайте что я пишу: "Если посмотреть практику применения этого слова в Торе".
Напомню - Тора - это пятикнижие Моисея. книги пророков - это не Тора, а Невиим! Не путайте.
Это раз.
И второе - не покажете ли мне слово Йом в Ис.45:18, и 65:17,18?
Ну и наконец третье - Мих5:2 ничего не говорит об использовании Йом, как эпохи.

Можно примеры из Библии по слову Бокер, или разбор слова, подтверждающий значение?

Ну, т.е. со словом эрев - проблем нет?
Вы согласны, что эрев - это смешение, хаос, вечер и запад?

Слово порядок мало о чем говорит на фоне Ис.45:18.

тем более, что там нет ни слова йом ни слова бокер!

Развивает, совершенствует и т.д. не вписывается в ваше объяснение?

Ну, т.е. отсутствует, как класс, поэтому не понятно - нафига Вы это место приплели сюда?

Не хватает цитаты Жириновского "Если вы умный человек, вы со мною согласитесь!"

Можете не соглашаться - на вопросы мои ответьте только...

Вопрос: где место света и где место тьмы, если еще ничего нет?

Как это нет? Уже есть - ибо конец первого дня... пространство расширилось достаточно, чтобы свет: а) имел свои источники, т.е. место света, б) - светил во тьме, т.е. в местах где нет источников света...

А водой Бог когда занимался?

Не поверите - в первый день.
Но для этого иврит, надо знать, хотя-бы в моих скромных объемах.
Намекну - небеса - на иврите - шамаим, а вода на иврите - маим!

Если во второй день Он разделил воду пространством, значит ли это, что, вода появилась в первый?

см. выше....

Первый мир был создан из воды и водою...
О воде, о воде скажите.
Попробуйте не отрываться от Библии.

Читайте тему. Об этом уже дискутировано передискутировано в ней, повторяться ради Вас не стану...

Пространств было раздвинуто во второй день

правда??? Кто Вам такое сказал? Сам придумал?

, а свет появился в первый. Нарушаем последовательность...

Читайте тему, уже писано переписано на это и в данной теме, и в параллельной теме: "Сотворение неба и земли"!
Если не найдете - дам ссылки...

Когда "ранее", в какой "вселенной"?

Не поверите - в той самой, в сжатой, которая появилась в первый день...

В первый день не было еще вселенной

В первый день было уже все!!!!! Из сингулярности произошло и пространство и время и материя. Они, видите-ли связаны между собой и одно без другого появиться никак не может.
Просто пространство еще не было развернуто так, как оно развернуто сейчас, и кстати продолжает расширяться...

Каким же надо быть умным, чтобы согласиться с тем, что солнце сияло до появления воды и в воде до сотворения вселенной (до разделения вод небесами).
Не всем дано, вот и спорят...

Мне опять повторять тезис про то что вода - это один атом кислорода и два атома водорода, и что водород самое распространенное вещество во вселенной, а кислород - одно из самых распространенных вещество во вселенной???
Читайте, предложенные темы, зачем я должен ради Вас в стовдадцатьДеСятый раз повторять то что уже говорил неоднократно?
Читайте темы...

[Кадош]

Да, и я написал об этом.

В начале сотворил Бог небо и землю.
(Быт.1:1)


Видите, вначале сотворил не вселенную, не звезды, не солнце и луну, а небо и землю.

Вижу, итак всего два вопроса к Вам, о мудрейший:
1) Чем(через Кого, или что) Бог творил небо и землю?
2) Что первое Он сказал?

И если Вы пишете , что на четвертый день Бог не сотворял солнца, то больше нигде в Бытии не написано, в какой день оно сотворено. А это значит, что оно сотворено до этого ЭТАПА Божьего творения.

Если я пишу, что ремонтировал приемник - это значит, что приемник у меня уже есть!!!!
Понимаете?
Суть глагола АСА именно в этом и состоит! Если применен этот глагол, то он подразумевает манипуляции с тем что уже имеет место быть!
Т.е. на момент 16 стиха, оба светила уже существовали, и Бог просто произвел с ними УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИМИ некие манипуляции!
С какого раза до Вас это дойдет?
Да и потом - я уже спросил = см. мой второй вопрос в этом постинге... жду вашего ответа на него!

Здесь тема о другом. И в Бытии ясно написано , что Бог сотворил в начале - НЕБО(твердь посреди воды) и ЗЕМЛЮ.

Опять демагогия...
Вы спросили: "Понятно, что вначале, но совсем не обязательно вначале сотворения вселенной." - я Вам ответил какие варианты мной рассмотрены.
Теперь Вы демагогически делаете прыжок в сторону. И заявляете де тема о другом. Тогда зачем Вы спрашивали не по теме, умник?
Но ежели, Вы щас опять в сторону упрыгните, то и там я Вас носом ткну в Ваши какашки... Заметьте не в Писание а в то, во что Вы превращаете Писание. А Вы его превращаете в какашки...
Смотрите не захлебнитесь этими своими извращениями...
Дело вот в чем, Вы смешали воедино то чего не надо смешивать...

1) И в Бытии ясно написано , что Бог сотворил в начале - НЕБО
2) и (твердь посреди воды)

Понимаете??? Даже по русски небо и твердь - это разные слова, а не так, как у Вас в голове Вашей всё- сплошная -каша-мала...
А на иврите и того бОльшая разница между шамаим и ракиа.
Ну не умничайте... Не имеете Вы знаний!!!! Чтоб умничать...

[El Cuco]

Взял пару из семейства лошадиных.
Зачем все роды то брать ?
Роды могут эволюционировать, семейства - нет.

Род, семейство - это абстракции, в природе их нет,
любой род, семейство - это множество конкретных видов.

Вы написали глупость:

1) в 1800 до н.э. в Египте уже были обычные лошади, как они за 400 лет после потопа успели эволюционировать?
2) Если сомневаетесь в п1. покажите мне общего предка лошадиных или его кости.
3) То же самое верно для всех остальных родов.

Вы мне так и не ответили, как Ной доставил в ковчег и обратно
кенгуру из далекой Австралии и пингвинов из морозной Антарктиды?

[Leopold 2465]

Вижу, итак всего два вопроса к Вам, о мудрейший:
1) Чем(через Кого, или что) Бог творил небо и землю?

Это, думаю, здесь совершенно не имеет значения.

2) Что первое Он сказал?

"Да будет свет". Так Вы можете сказать , зайдя в темную комнату и включив потом свет.
То есть , там ни слова не сказано о сотворении света.
Очевидно, что свет к земле не поступал,(Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною...)
(Быт.1:2) и "да будет свет" означает, что свет начал пробиваться к поверхности земли. Так бывает светло, когда солнце за облаками.

Если я пишу, что ремонтировал приемник - это значит, что приемник у меня уже есть!!!!
Понимаете?
Суть глагола АСА именно в этом и состоит! Если применен этот глагол, то он подразумевает манипуляции с тем что уже имеет место быть!
Т.е. на момент 16 стиха, оба светила уже существовали, и Бог просто произвел с ними УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИМИ некие манипуляции!
С какого раза до Вас это дойдет?
Да и потом - я уже спросил = см. мой второй вопрос в этом постинге... жду вашего ответа на него!

К чему эта Ваша тирада, когда я в первом посте согласился, что звезды, солнце и луна не были созданы в четвертый день?

Опять демагогия...
Вы спросили: "Понятно, что вначале, но совсем не обязательно вначале сотворения вселенной." - я Вам ответил какие варианты мной рассмотрены.
Теперь Вы демагогически делаете прыжок в сторону. И заявляете де тема о другом. Тогда зачем Вы спрашивали не по теме, умник?

Тема о другом в том смысле, что Ваши эти варианты были рассмотрены в связи с сотворением сатаны и началом его согрешений.
А здесь речь о другом начале, и здесь другие варианты, и сатана здесь не при чем.
И один из вариантов - сотворение неба и земли с жизнью на ней, а не сотворение вселенной.

Но ежели, Вы щас опять в сторону упрыгните, то и там я Вас носом ткну в Ваши какашки... Заметьте не в Писание а в то, во что Вы превращаете Писание. А Вы его превращаете в какашки...
Смотрите не захлебнитесь этими своими извращениями...
Дело вот в чем, Вы смешали воедино то чего не надо смешивать...

1) И в Бытии ясно написано , что Бог сотворил в начале - НЕБО
2) и (твердь посреди воды)

Понимаете??? Даже по русски небо и твердь - это разные слова, а не так, как у Вас в голове Вашей всё- сплошная -каша-мала...
А на иврите и того бОльшая разница между шамаим и ракиа.
Ну не умничайте... Не имеете Вы знаний!!!! Чтоб умничать...

Разные слова, ну и что?
Написано, что твердь Бог назвал небом, а это значит, что твердь - это небо.
Как если бы было написано, что Бог сотворил планету и назвал её землею. Из этого бы следовало, что земля - это планета.

А Ваше "не имеете знаний", "какашки", "мудрейший","захлебнитесь" и тому подобное - это и есть демагогия, при чем очень низкого качества.

[ВикторКоваленко]

Внимательно читайте что я пишу: "Если посмотреть практику применения этого слова в Торе".
Напомню - Тора - это пятикнижие Моисея. книги пророков - это не Тора, а Невиим! Не путайте.

Чтобы не путать, надо уточнять о чем речь.
Написали бы Хумаш и все было бы понятно.

- "Тора это слово имеет несколько значений. В узком смысле словом Тора часто называют Пятикнижие Моисея (Хумаш). В широком смысле под Торой подразумевается все учение иудаизма, включая всю Письменную Тору и Устную Тору (см. ниже). Слово «Тора» (תּוֹרָה) происходит от глагола «леорот» «наставлять» и может означать «учение», «закон». Тора была дана еврейскому народу на горе Синай и содержит учение Б-га о морали, Его воззрение на мир. Таким образом, Тора это учение и наследие, данное Б-гом евреям и миру.

Практически Тора состоит из двух дополняющих друг друга частей: Письменной Торы и Торы Устной.
Письменная Тора включает в себя Пятикнижие Моше, книги Пророков (Невиим) и Писания (Ктувим)".

Энциклопедия иудаизма.

...Мих5:2 ничего не говорит об использовании Йом, как эпохи.

При чем здесь эпоха, непонятно.
Еще в первом посте вы написали замечательное определение, только, кажется, сами этого не заметили:

...ЙОМ...- день или эпоха?

...я всё-же склонен верить Библии, в которой процесс сотворения описан не как одномоментный, а как некий процесс, разбитый на этапы...
Итак, из Быт.1:5 неясно, что понимается под словом ЙОМ, весь суточный цикл, или только часть этого цикла.

Не эпоха, а цикл (разве не лучше для понимания "цикл" один, а не день один?).

При сотворении неба и земли эти циклы (дни) были достаточно длительными, вот почему я вспомнил о Мих.5:2.

...не покажете ли мне слово Йом в Ис.45:18, и 65:17,18

Не покажу, но скажу.

- "От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето" /Мат.24:32/.
Иисус Христос говорил о неких признаках.
А для чего?
Чтобы понимали, что как у каждого годового цикла есть свои признаки, так и у событий, которые происходят по "плану" Бога.

Цикл - это не просто круг, а круг развития, подъема на новый уровень, поэтому и каждый из них имеет свою цель.
В Ис.45:18 говорится, что есть цикл образования неба и земли, есть цикл созидания, есть цикл сотворения...

В Ис.65:17,18 говорится о том, что наступит время, когда Бог будет творить Иерусалим, и это признак части какого-то цикла (дня).
Если говорится о признаках цикла, разве нельзя говорить о самом цикле, тем более, если его можно определить?
Разве это не улучшает понимание слова ЙОМ?

В сутках (в цикле суток, если так можно сказать) есть несколько этапов:

- вечер, когда еще есть свет
- время наступления тьмы (сумерки)

- наступление ночи (тьма сгущается)
- полночь
- продолжение ночи

- приближение утра и восход утренней звезды
- заря
- восход солнца
- утро

- прохлада дня
- полдень
- время дневного зноя
- день клонится к вечеру

- вечер.

Зная, что еще не было крика в полночь, можно смело сказать, что мы еще в ночи до полуночи.
Какого дня? - дня Христова.
Того дня, светлое время которого (день) хотел увидеть Авраам.

Каждый "день" Божий, в том числе и "День" спасения, и "День" Господень, и "День" радости и веселия, цикличны.

[ВикторКоваленко]

Вы согласны, что эрев - это смешение, хаос, вечер и запад?

Смешение и вечер - согласен.
Хаос и запад - не встречал. Приведите примеры.
Или опять в сторону, как со словом бокер?

Пространство было раздвинуто во второй день...
В первый день не было еще вселенной...

В первый день было уже все!!!!!
...Просто пространство еще не было развернуто так, как оно развернуто сейчас...

Пространство, развернутое, как сейчас, называется вселенной.
Если пространство не развернуто, значит, вселенной нет.
А развернуто (образовано) оно было разделением вод - во второй день.

В первый день появился только огромный объем воды - море, вырвавшееся, как бы из чрева.
В отношении этого процесса и нужно рассматривать роль света и тьмы.

А еще ранее Некто, прежде чем раскинуть небеса, как шатер (и прежде чем возникла вода), мог облечься светом, как ризою...
(какое там еще реликтовое излучение, если есть свет истинный и неприступный... и как можно назвать реликтовое излучение светом, если его спектр свойственен абсолютно черному телу?)

В какой-же области Бог наводил порядок в первый день?
Правильно - занимался отделением света от тьмы!!!!
Из чего следует, что изначально свет и тьма были перемешаны, в состоянии ЭРЕВ!!!!
И в конце этого дня, Свет и Тьма уже были отделены друг от друга. появилась ясность - БОКЕР!

Свет от тьмы (день от ночи) отделяет не только вечер, но и утро.
Ведь, утром день-сутки не заканчиваются (не утро конец дня, и для этого не надо знать иврит, даже на вашем уровне).
После утра только и начинается свет (светлое время суток).
А потом день клонится к вечеру - к смешению.
Это значит, что изначально свет и тьма были в состоянии бокер ?

Это значит, что свет и тьма первичны по отношению к тому, что их разделило.

...пространство еще не было развернуто так, как оно развернуто сейчас...
...вода - это один атом кислорода и два атома водорода, и что водород самое распространенное вещество во вселенной, а кислород - одно из самых распространенных вещество во вселенной???

Согласно теории Большого Взрыва, ранняя Вселенная представляла собой горячую плазму, состоящую из электронов, барионов и постоянно излучающихся, поглощающихся и вновь переизлучающихся фотонов. Фотоны постоянно взаимодействовали с остальными частицами плазмы, сталкиваясь с ними и обмениваясь энергией имели место рассеяние Томсона^[3] и Комптона^{[источник не указан 2622 дня]}. Таким образом, излучение находилось в состоянии теплового равновесия с веществом, а его спектр соответствовал спектру абсолютно чёрного тела.
По мере расширения Вселенной, космологическое красное смещение вызывало остывание плазмы, и на определённом этапе замедлившиеся электроны получили возможность соединяться с замедлившимися протонами (ядрами водорода) и альфа-частицами (ядрами гелия), образуя атомы (этот процесс называется рекомбинацией). Это случилось при температуре плазмы около 3000 К и примерном возрасте Вселенной 380 000 лет^[4]. Свободного пространства между частицами стало больше, заряженных частиц стало меньше, фотоны перестали так часто рассеиваться и теперь могли свободно перемещаться в пространстве, практически не взаимодействуя с веществом. Реликтовое излучение и составляют те фотоны, которые были в то время излучены плазмой в сторону будущего расположения Земли. Эти фотоны (в связи с уже идущей рекомбинацией) избежали рассеяния и до сих пор достигают Земли через пространство продолжающей расширяться Вселенной. Наблюдаемая сфера, соответствующая данному моменту, называется поверхностью последнего рассеяния^[3]. Это самый удалённый объект, который можно наблюдать в электромагнитном спектре.
В результате дальнейшего расширения Вселенной эффективная температура этого излучения снизилась почти до абсолютного нуля и сейчас составляет всего 2,725 К.

Где вода?
Где разделение одного объема воды на воду под небесами и воду над небесами?
Где третье небо?
Где воды, которые превыше небес?
Будете ждать пока кто-то докопается или что-то скажете?

[Кадош]

Это, думаю, здесь совершенно не имеет значения.

То что Вы лично думаете - это Ваш личный субъективизм. Но мы рассуждаем об объективных вещах, поэтому, ежели у Вас нет более серьезных оснований, то эта фраза - лишняя в принципе.
Итак, по факту: Отец творил небо и землю - посредством Христа, т.е. Своего Слова.

"Да будет свет". Так Вы можете сказать

ага... могу, используя эту фразу из Писания, как крылатую фразу или уже некий сложившийся идиоматизм.
А тогда, она была сказана впервые и идиоматизмом не являлась а несла в себе непосредственный смысл.
Итак, первое что было сотворено СЛОВОМ, т.е. Христом, были бозоны электро-магнитного излучения, или попросту - фотоны!
Но!!!!
И вот тут начинается физика... Дело в том, что бозоны-пространство-время, не существуют отдельно друг от друга - они связаны...

К чему эта Ваша тирада, когда я в первом посте согласился, что звезды, солнце и луна не были созданы в четвертый день?

Тогда чего продолжаете спорить?

Тема о другом в том смысле, что...

опять демагогия... Моя тема о физике на страницах Писания.
Не надо мою тему уводить в иное русло...

Разные слова, ну и что?

Действительно... ну и что?
Написано мальчик, но если нам нравится - то будем читать - девочка... Гениальный герменевтический метод!!!!!
Вы так вот всю Библию под себя и извращаете...

Написано, что твердь Бог назвал небом, а это значит, что твердь - это небо.

И?
Простой пример?
У Твардовского есть книга, называется - "за далью даль"!
Понятное дело - если смотреть, например из Краснодара. то Франция для меня - некая "даль"! Но за ней есть другая "даль" - США!
И что теперь??? Будем признавать на этом основании что США и Франция - это одно и то же???
Гениальная логика...

А Ваше "не имеете знаний", "какашки", "мудрейший","захлебнитесь" и тому подобное - это и есть демагогия, при чем очень низкого качества.

Нет, это эвфеминизированное объяснение того чего представляете из себя Вы со своей мягко говоря "доктриной"...
Я-бы выразился прямее, только боюсь получу за эдакую прямоту - штрафные балы... Поэтому вынужден эвфеминизировать свои слова в адрес Вашей доктрины.

- - - Добавлено - - -

Чтобы не путать, надо уточнять о чем речь.
Написали бы Хумаш и все было бы понятно.

- "Тора это слово имеет несколько значений. В узком смысле словом Тора часто называют Пятикнижие Моисея (Хумаш). В широком смысле под Торой подразумевается все учение иудаизма, включая всю Письменную Тору и Устную Тору (см. ниже). Слово «Тора» (תּוֹרָה) происходит от глагола «леорот» «наставлять» и может означать «учение», «закон». Тора была дана еврейскому народу на горе Синай и содержит учение Б-га о морали, Его воззрение на мир. Таким образом, Тора это учение и наследие, данное Б-гом евреям и миру.

Практически Тора состоит из двух дополняющих друг друга частей: Письменной Торы и Торы Устной.
Письменная Тора включает в себя Пятикнижие Моше, книги Пророков (Невиим) и Писания (Ктувим)".

Письменная Тора никогда не включала в себя книг Невиим и Кетувим.
Письменная Тора - это Хумаш!
Не порите чушь!
Дальше даже читать не хочу...
Умничайте где-нить в другом месте...

- - - Добавлено - - -

Смешение и вечер - согласен.
Хаос и запад - не встречал. Приведите примеры.
Или опять в сторону, как со словом бокер?...

бла-бла-бла...
Извините - не собираюсь на это отвечать...

[Leopold 2465]

То что Вы лично думаете - это Ваш личный субъективизм. Но мы рассуждаем об объективных вещах, поэтому, ежели у Вас нет более серьезных оснований, то эта фраза - лишняя в принципе.

С каких пор какие бы то ни было РАССУЖДЕНИЯ или РАЗМЫШЛЕНИЯ о чем угодно перестали быть субъективизмом?

Итак, по факту: Отец творил небо и землю - посредством Христа, т.е. Своего Слова.

И как этот факт подтверждает то, что в первый день были сотворены звезды, солнце и луна?

ага... могу, используя эту фразу из Писания, как крылатую фразу или уже некий сложившийся идиоматизм.
А тогда, она была сказана впервые и идиоматизмом не являлась а несла в себе непосредственный смысл.

Неужели впервые? А до этого у Бога не было Слова?

Итак, первое что было сотворено СЛОВОМ, т.е. Христом, были бозоны электро-магнитного излучения, или попросту - фотоны!
Но!!!!
И вот тут начинается физика... Дело в том, что бозоны-пространство-время, не существуют отдельно друг от друга - они связаны...

Возможно, но при чем здесь первый день описанный в Бытии? Там ни слова, повторюсь, о СОТВОРЕНИИ ни звезд, ни солнца, ни вселенной, ни света.
Написано: ДА БУДЕТ СВЕТ.
Поэтому не выдумывайте, Кадош.

Тогда чего продолжаете спорить?
опять демагогия... Моя тема о физике на страницах Писания.
Не надо мою тему уводить в иное русло...

Так не уводите: при чем здесь сатана в этой теме?

Действительно... ну и что?
Написано мальчик, но если нам нравится - то будем читать - девочка... Гениальный герменевтический метод!!!!!
Вы так вот всю Библию под себя и извращаете...

В Библии не написано, что Бог сотворил девочку и назвал её мальчиком. Поэтому мальчик не девочка.
А вот о небе НАПИСАНО, что Бог назвал твердь небом, а из этого следует, что небо здесь - это твердь.

И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
(Быт.1:8)

А написано в Библии, что Бог мальчика назвал девочкой? Нет. Вот это и есть демагогия, Кадош.
Более того, Вы здесь прямо ПРОТИВОСТОИТЕ БОГУ, потому что Бог НАЗВАЛ твердь небом, а Вы не признаете это Божье слово.

И?
Простой пример?
У Твардовского есть книга, называется - "за далью даль"!
Понятное дело - если смотреть, например из Краснодара. то Франция для меня - некая "даль"! Но за ней есть другая "даль" - США!
И что теперь??? Будем признавать на этом основании что США и Франция - это одно и то же???
Гениальная логика...

Нет, Кадош, по логике, если книга называется "за далью даль", то "за далью даль" - это книга, а не то, что Вы здесь пишете.
Опять, Кадош, демагогия и очень плохого качества.

Нет, это эвфеминизированное объяснение того чего представляете из себя Вы со своей мягко говоря "доктриной"...
Я-бы выразился прямее, только боюсь получу за эдакую прямоту - штрафные балы... Поэтому вынужден эвфеминизировать свои слова в адрес Вашей доктрины.

вот-вот... это называется исподтишка, в спину...
Кадош, разве тема о том, кто и что из себя представляет? Или Вы забыли правила форума? Или уверовали в свою безнаказанность систематически унижать, оскорблять своих оппонентов и хамить?

[Кадош]

С каких пор какие бы то ни было РАССУЖДЕНИЯ или РАЗМЫШЛЕНИЯ о чем угодно перестали быть субъективизмом?

Еще раз спрашиваю - есть какие-то серьезные аргументы, кроме вот этого - "Это, думаю, здесь совершенно не имеет значения."
Нет?
Отлично - идите с миром.
По факту - аргументов у Вас нет! ВСЁ!

И как этот факт подтверждает то, что в первый день были сотворены звезды, солнце и луна?

Итак, зафиксировали - ВСЁ Он сотворил Своим словом - а первое слово Его было какое?
... УСПЕХОВ... думайте.

Неужели впервые?

Прикининь!!!!

А до этого у Бога не было Слова?

Какие?
...
Что... затрудняетесь ответить...
Нук дык оно и понятно, ведь балаболить - не мешки ворочать...

Возможно, но при чем здесь первый день описанный в Бытии? Там ни слова, повторюсь, о СОТВОРЕНИИ ни звезд, ни солнца, ни вселенной, ни света.
Написано: ДА БУДЕТ СВЕТ.
Поэтому не выдумывайте, Кадош.

Да мне как-то растереть и забыть то что до Вас не доходит. По сто раз "сынишке" пусть папашка объясняет. Читайте тему, я уже все объяснил. Если не доходит... ну значит не доросли исчо...

Так не уводите: при чем здесь сатана в этой теме?

А я почем знаю? Это Вы его сюда приплели, родной... Вам и отвечать...

В Библии не написано, что Бог сотворил девочку и назвал её мальчиком.

Не поверите в Библии и про Леопольда ничего нет... Тогда видимо мне нет смысла с несуществующим типом общаться тут, а то он умничать вздумал, когда его к стенке приперли...

Поэтому мальчик не девочка.
А вот о небе НАПИСАНО, что Бог назвал твердь небом, а из этого следует, что небо здесь - это твердь.

И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
(Быт.1:8)

И зачем Он на второй день назвал Ракию - шамаим, когда шамаим были еще в первый день, еще до ракии???
умник?

Нет, Кадош, по логике, если книга называется "за далью даль", то "за далью даль" - это книга, а не то, что Вы здесь пишете.

Не я пишу, а Вы пишите, умник.
Это вы пытаетесь доказать что шамаим из первого дня - это та-же ракия из второго дня...
Ну, так что это Вы тут доказываете, что Сша - это Франция... демагог...
[QUOTEвот-вот... это называется исподтишка, в спину...][/QUOTE]кого я исподтишка, умник? Вас?
Вам я прямо в лицо говорю то что о Вас думаю. И если Вы не понимаете смысла русских слов, например "исподтишка" - то и не употребляйте их.

Кадош, разве тема о том, кто и что из себя представляет?

Для тех, кто приходит сюда умничать и демагогию разводить у меня иных слов нет!
Не нравится - я Вас не держу - покиньте тему. Вы до нее не доросли.

[Zax]

То что Вы лично думаете - это Ваш личный субъективизм. Но мы рассуждаем об объективных вещах,

если кадош рассуждает НЕ ДУМАЯ, это смешно.....
если кадош рассуждает ДУМАЯ, это.... его личный субъективизм! и опроверг самого себя же, как та вдова унтерофицера.
кадош, вы выдаёте такие перлы.....
ну сколько можно то....... пытаетесь умничать и тут такие элементарнейшие ляпы.
мдаааа....)))))))))

[Leopold 2465]

Еще раз спрашиваю - есть какие-то серьезные аргументы, кроме вот этого - "Это, думаю, здесь совершенно не имеет значения."
Нет?
Отлично - идите с миром.
По факту - аргументов у Вас нет! ВСЁ!

Я о том, что Ваши рассуждения, хоть и о каких-то фактах, но тоже являются СУБЪЕКТИВИЗМОМ.
К тому же Вы так и не показали какое же это имеет значение? То есть, даже субъективного своего мнения не показали.

Вот это факт.

Итак, зафиксировали - ВСЁ Он сотворил Своим словом - а первое слово Его было какое?
... УСПЕХОВ... думайте.
Прикининь!!!!

Нигде не написано, что "да будет свет" - это первое слово Бога. Это тоже факт.
И Ваши слова в связи с отсутствием аргументов приходится воспринимать, как Вашу фантазию, которую Вы позиционируете категорично, как последнюю инстанцию истины.
...

Какие?
Что... затрудняетесь ответить...
Нук дык оно и понятно, ведь балаболить - не мешки ворочать...

Да хотя бы те же "да будет"... С какого перепугу Вы решили, что это первые слова Бога?
Это первые слова Бога в Библии, а не вообще. А до этого, думаю, Он не был немым... А что конкретно Он говорил не знает никто, кто в это не посвящен и кто не слышал...

Да мне как-то растереть и забыть то что до Вас не доходит. По сто раз "сынишке" пусть папашка объясняет. Читайте тему, я уже все объяснил. Если не доходит... ну значит не доросли исчо...

Факт, что в первой главе Бытия НЕ НАПИСАНО, что свет сотворен в этот день, а "да будет свет" может означать , что просто свет появился на земле, когда Бог очистил атмосферу... И это толкование никак не противоречит словам "да будет"...
Но Вы к своей категоричности НЕ МОЖЕТЕ привести ни одного аргумента, ни одного факта кроме сынишки и папашки...
И это тоже факт.

А я почем знаю? Это Вы его сюда приплели, родной... Вам и отвечать...

Я приплел? А это кто написал:
Я рассматривал три варианта:
1) от начала диавола,
2) от начала человека,
3) от начала мира?

1. Это Вы приплели, выражаясь Вашими словами.
2. Вы рассматривали слова "В начале сотворил Бог небо и землю" от начала диавола?

Не поверите в Библии и про Леопольда ничего нет... Тогда видимо мне нет смысла с несуществующим типом общаться тут, а то он умничать вздумал, когда его к стенке приперли...

А разве я писал, что уже был в то время, когда писалась Библия и когда Бог творил небо и землю?

Ещё раз: Бог назвал твердь небом. И это НАПИСАНО. Но Кадошу это не указ. Наверное, он лучше знает.

И зачем Он на второй день назвал Ракию - шамаим, когда шамаим были еще в первый день, еще до ракии???
умник?

Это Вы у Бога спросите, если можете.

Не я пишу, а Вы пишите, умник.

Я писал о том, что пишете Вы.

Это вы пытаетесь доказать что шамаим из первого дня - это та-же ракия из второго дня...
Ну, так что это Вы тут доказываете, что Сша - это Франция... демагог...

И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
(Быт.1:8)

Это Бог назвал, а не я, поэтому Ваше "демагог" относится к Богу, а не ко мне.

кого я исподтишка, умник? Вас?
Вам я прямо в лицо говорю то что о Вас думаю. И если Вы не понимаете смысла русских слов, например "исподтишка" - то и не употребляйте их.
Для тех, кто приходит сюда умничать и демагогию разводить у меня иных слов нет!
Не нравится - я Вас не держу - покиньте тему. Вы до нее не доросли.

Вас никто не не просил писать что Вы думаете обо мне, дорос я до чего или кого-то или нет. И Ваше субъективное мнение обо мне меня не интересует. Вы создали тему, то и отвечайте по теме. А просто балаболить в теме и выдавать свои фантазии за какие-то факты и истины я Вам тоже не дам.

И надо же... только что писали, что выразился бы прямее, да боитесь получить штрафные баллы, и тут же на голубом глазу пишете, что прямо в лицо говорите...
Не нужно , Кадош, ни прямо , ни исподтишка... И Вы это знаете...

А факты по теме остаются фактами: не сказано в начале Библии, что свет сотворен, что в первый день сотворены солнце, луна, звезды или вселенная. Зато сказано, что назвал Бог твердь небом, а это значит, что под созданием неба подразумевается создание тверди.

Это аргументы, которые ни Вашим "что Вы обо мне думаете", ни сынишкой и папой с анекдота, ни Вашими "знаниями Библии" и т.п. опровергнуть невозможно.

[Кадош]

Я о том, что Ваши рассуждения

Повторяю, разговор был не за мои чего-то там... а за то, что у Вас нет никаких аргументов!!!
Вы опять демагогично переводите разговор с отсутствия у Вас аргументов на то что Вам кажется что мои рассуждения чего-то там...
Итак по факту:
Мои рассуждения имеют обоснование!
А Ваши - нет!
ВСЁ!
Либо приводите основания,
либо не выпендривайтесь!
Сказанное мной и подтвержденное Словом Божьим - имеет силу,
а Ваши умности ничего не имеют окромя Ваших умностей...
Вы это либо понимаете, либо продолжаете демагогией заниматься...
И если продолжите, то сорри, я в очередной раз приведу наш диалог на эту тему, и всем опять будет видна срамота наготы Вашей!
Вы либо задумаетесь и успокоитесь.
Либо попрете на рожон...
В принципе - Вы предсказуемы... Но удивите меня...