Кто ХОТЕЛ Иове причинить беды?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Unmasker1
    Отключен

    • 18 October 2011
    • 3975

    #16
    Сообщение от Стиова
    Но с какой стати, ему надо было ¬ испрашивать разрешения у своего «врага»?!
    Иов находился под защитой Бога. Сатана не мог просто так коснуться его.
    Да и в Библии нет утверждения, что Сатана враг Бога. Это людские добавления к Библии.
    В прямое противостояние Сатана не может вступать с Богом. Он ставит под сомнения его решения. Пытаясь перетянуть на свою сторону живых существ.

    Мир лежит во власти Сатаны.
    Цитата из Библии:
    Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.(Иак.4:4)


    Пусть дьявол и не вступает в открытое противостояние, но косвенно он пытается ниспровергнуть дело Бога.

    Комментарий

    • Предвестник
      Ветеран

      • 01 October 2018
      • 1489

      #17
      Сообщение от Квинт

      духи злобы поднебесной это бесы, НО!..
      НЕ лукавый ...
      С "лукавыми" у нас тоже разговор короткий..

      Комментарий

      • Двора
        Ветеран

        • 19 November 2005
        • 55160

        #18
        Сообщение от Unmasker1
        Иов находился под защитой Бога. Сатана не мог просто так коснуться его.

        В прямое противостояние Сатана не может вступать с Богом. Он ставит под сомнения его решения. Пытаясь перетянуть на свою сторону живых существ.

        Мир лежит во власти Сатаны.
        Цитата из Библии:
        Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.(Иак.4:4)


        Пусть дьявол и не вступает в открытое противостояние, но косвенно он пытается ниспровергнуть дело Бога.
        Не обращенные к Богу люди во власти сатаны, а обращенных он соблазняет неправдой: обольстить, если возможно и избранных, так читаем.
        Творение Божие человек, оказался в плену у него и через человека он произносит хулу на Бога.
        Только благодаря Благой вести и Жертве Сына Божьего, творение Божие, человек может выйти на свободу из плена тьмы.

        Комментарий

        • Leopold 2465
          Ветеран

          • 24 February 2020
          • 4848

          #19
          Сообщение от Стиова
          Кто хотел Иову причинить беды?
          Так вот же:

          И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
          (Иов.2:3)




          Часто говорят: это Сатана, он последовательно посылал на голову Иовы беды одна другой тяжелее. Но будем точнее! Да, это Сатана предлагал Богу испытывать верность Иовы тяжёлыми ударами, и он же исполнял эти удары. Но каждый раз он испрашивал разрешения на свои деяния, и каждый раз Бог разрешал!
          Так кто же ответственен в злоключениях Иовы?
          Ответственен Бог, и Бог щедро наградил Иова:

          И благословил Бог последние дни Иова более, нежели прежние...
          (Иов.42:12)

          Хоть многие приписывают ему всякое, но... В данном случае, если бы всевидящий Бог только увидел признаки зла в действиях Сатаны, не давал бы своего согласия на ниспослание бед Иове.
          Главное зло было не в бедах Иова, а в недоверии Богу, в сомнениях , которые выразил сатана Ему, что человек не может служить Богу бескорыстно и что на самом деле Иов порочный и заслуживает гибели, а не бед.
          То есть сатана сеял смуту на Бога, недоверие к Его словам и хотел погубить Иова безвинно.

          А Он неоднократно благословлял предложения искусителя!
          Не благословлял, а допускал. Благословение - это желание чего-нибудь позитивного на человека.

          Кстати, многие верят, что Сатана враг Богу. Но с какой стати, ему надо было ¬ испрашивать разрешения у своего «врага»?! Да и в Библии нет утверждения, что Сатана враг Бога. Это людские добавления к Библии.
          Чтобы публично высказать недоверие Богу, организовать смуту в рядах ангелов.
          В Библии и нет , чтобы Бог БЛАГОСЛОВЛЯЛ дела сатаны.
          "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

          Комментарий

          • Кадош
            ...по водам

            • 08 April 2002
            • 59747

            #20
            Сообщение от Квинт
            да Вы НЕхристь!..
            точнее НЕквинт!
            ибо НЕ почитаете Иисуса за вочеловечившегося Бога-Сына
            Ибо не почитаю Квинта за вочеловечившегося Бога...
            что НЕхристю делать на ХРИСТИАНСКОМ форуме?..
            риторический вопрос
            ответ: ВРЕДИТЬ!..
            Точно - вредить таким вот умникам, чтоб не казались самим себе - мудрыми...

            что до падения, то
            на второй день творенья шестоднева была ВОЙНА на небе: пресветлый ангел Деница ВОССТАЛ на Бога
            Я не спрашивал про суть вашей сказочки!
            Суть вашей сказочки я знаю, лет 30 ужо...
            Я спросил - ОТКУДА Вы выкопали эту сказочку?
            Вопрос понимаете???
            ОТКУДА
            и все о той войне рассказано в Апокалипсисе апостола Иоанна
            В 12 главе Откровения речь идет уже о войне нынешней!
            И в ней нет ни слова про "падение денницы"! В ней сатан уже глава всех подобных Вам!
            А Вы заявляете про второй день шестоднева, когда людей еще не было...
            Так откуда Вы выкопали сию сказочку, умник?

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Двора
            Если увлечься желаем укорять, то всегда найдется в чем и при том любого, не хочу этим быть увлеченной,
            а вопрос к вам такой: диавол получил власть над Иисусом, Сыном Божиим?
            Вы написали, что так, а написано, что не так
            Когда не получилось - то отступил!
            Но если-бы получилосьь - не отступил!
            Повторяю - власть задавать вопросы Иисусу и ставить на крыло храма и пр... диавол таки получил, и получил от Духа Святого!!!
            Опосредованно об этом-же и Сам Иисус говорит - чуть позже, уже Пилату: "Не было бы у тебя надо Мной никакой власти, если-бы не дано было тебе СВЫШЕ!!!!!"
            Так что еще раз повторяю - сатан и пальцем не шевельнет, без Воли Господа!
            Собственно именно поэтому мы и молимся Богу, а не сатану - "НЕ ВВЕДИ В ИСКУШЕНИЕ НО, ИЗБАВЬ НАС ОТ ЛУКАВОГО"!!!!
            Потому что это все в Божьей власти!
            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

            Комментарий

            • Leopold 2465
              Ветеран

              • 24 February 2020
              • 4848

              #21
              Сообщение от Кадош
              этот дух ничего не делает от себя. А исполняет только то, для чего сотворен изначально!
              Бог может его послать на нас, а может отозвать!
              И за пределы дозволенного Богом сатан не заступает!
              Ага...по Кадошу сатана исполняет только то, что по воле Бога, то есть не грешит и грешить не может, и одновременно уже только по-Библии ГРЕШИТ (делает грех) или СОГРЕШИЛ.

              Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
              (1Иоан.3:8)

              Фактически Вы, Кадош, прямо и откровенно противоречите Библии.

              Предупреждая Ваш отсыл к антропоморфизму слова "грешит" в отношении сатаны скажу, что если "лопата" изначально "грешит"(то есть, даже если это и антропоморфизм), то это означает, что она изначально не выполняет то, для чего её сотворил Творец.

              Дальше у Вас закипают мозги и наступает тупик, когда Вы просто бессмысленно повторяете старую песню о лопатах, которые не могут грешить...
              При этом всякий здравомыслящий человек понимает, что если сатана грешит, то есть, не выполнял волю Бога изначально, то тогда сатана грешил всегда и никогда и не исполнял никакой воли Бога, никогда не делал то, для чего сотворен.


              Но по словам Кадоша мозги розданы свыше, поэтому логика и здравомыслие здесь отдыхают.
              "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

              Комментарий

              • Unmasker1
                Отключен

                • 18 October 2011
                • 3975

                #22
                Сообщение от Двора
                Творение Божие человек, оказался в плену у него и через человека он произносит хулу на Бога.
                Человек не находится в плену у дьявола. Иначе не были бы виноваты. Каждый обольщается собственной похотью. И развращается умом хуля Бога, которого не видел.

                Сатана и дьявол это подстрекатель, кроме как человеческих правительств у него нет другой власти. И он собирает людей на день войны, усиливая пропаганду вражды против небесных существ.

                Мирская система это и есть власть дьявола. Через коррупцию и ложь он контролирует мир диктуя свою волю.

                Люди находятся в плену у Бога и жертву Иисус принёс Богу.

                Плен справедлив, так как люди преступны и не имеют права на вечную жизнь. Жертва сына, что бы снять преступление и дать шанс на новую жизнь, в новом теле не склонном к преступлению.

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 59747

                  #23
                  Сообщение от Leopold 2465
                  Ага...по Кадошу сатана исполняет только то, что по воле Бога
                  Именно! Причем не по Кадошу, а по Библии! Спасибо, что путаете меня со Словом Божиим.
                  , то есть не грешит и грешить не может
                  никакой дух служебный не может грешить в принципе.
                  Разве роботы могут грешить? Нет!
                  Они могут делать то, что сделай это человек - он-бы согрешил!
                  Это называется АНТРОПОМОРФИЗМ!
                  Т.е. придавание качеств человека(буквально формы человека) - неким субъектам или явлениям.
                  Например в параллельной ветке рассматривается вопрос о том, что Моисей увидел Бога "СО СПИНЫ"!
                  Вы-же понимаете, что это антропоморфизм!
                  Вы-же понимаете, что Бог дал увидеть ПОСЛЕДСТВИЯ СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ - Моисею!
                  Ибо спины у Бога нет!
                  Так и с приведенным мной, для Вас - 1Ин.3:8!
                  Который Вы пытаетесь переврать под себя, совершая аж две ошибки:
                  1) цитируете некорректный перевод!
                  2) антропоморфизм пытаетесь понять буквально!

                  Касаемо первого:

                  Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
                  (1Иоан.3:8)

                  Корректный перевод - ГРЕШИТ ИЗНАЧАЛЬНО!!! а не сначала согрешил, как в синодальном!
                  Нельзя глагол настоящего времени переводить глаголом прошедшего времени.
                  Просто нельзя, и всё!


                  Касаемо второго: ... ну собственно - см. выше. Я уже объяснил это.
                  Причем это все объяснено в старт-топике!
                  Вы опять лезете в бочку доказывая заведомую ... мягко говоря некорректность...
                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Комментарий

                  • Leopold 2465
                    Ветеран

                    • 24 February 2020
                    • 4848

                    #24
                    Сообщение от Кадош
                    Именно! Причем не по Кадошу, а по Библии! Спасибо, что путаете меня со Словом Божиим.

                    никакой дух служебный не может грешить в принципе.
                    Разве роботы могут грешить? Нет!
                    Они могут делать то, что сделай это человек - он-бы согрешил!
                    Вот-вот, о чем я и писал выше - старая пластинка...

                    Это называется АНТРОПОМОРФИЗМ!
                    Т.е. придавание качеств человека(буквально формы человека) - неким субъектам или явлениям.
                    Например в параллельной ветке рассматривается вопрос о том, что Моисей увидел Бога "СО СПИНЫ"!
                    Вы-же понимаете, что это антропоморфизм!
                    Вы-же понимаете, что Бог дал увидеть ПОСЛЕДСТВИЯ СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ - Моисею!
                    Ибо спины у Бога нет!
                    Спорный вопрос: Вы же понимаете, что для тех у кого Сын Божий является Богом спина и даже лицо вполне буквальные и не являются никаким антропоморфизмом...



                    Так и с приведенным мной, для Вас - 1Ин.3:8!
                    Который Вы пытаетесь переврать под себя, совершая аж две ошибки:
                    1) цитируете некорректный перевод!
                    Поскольку Вы не внимательно читаете мои посты, или иногда вообще их не читаете, то обратите внимание, что кроме цитирования я почти все время писал специально для Вас о переводе "грешит изначально".

                    2) антропоморфизм пытаетесь понять буквально!
                    Если написано, что кофемолка "грешит", то это означает, что она не мелет кофе, или постоянно ломается, то есть не выполняет функций, заложенных творцом.
                    А если бы было написано, что кофемолка "праведная", то это бы означало, что кофемолка хорошо работает, выполняет свои функции, заложенные её творцом, и никогда не ломается. И это не буквальное понимание согрешения кофемолки, а правильное понимание.





                    Касаемо второго: ... ну собственно - см. выше. Я уже объяснил это.
                    Причем это все объяснено в старт-топике!
                    Вы опять лезете в бочку доказывая заведомую ... мягко говоря некорректность...
                    Вы объяснили антропоморфизм "видеть спину невидимого Бога", где все равно Моисей ВИДИТ, а не слышит, или ничего не видит. То есть, по-Вашим же словам, буквально понимаете этот антропоморфизм.

                    А теперь жду Ваше не буквальное понимание антропоморфизма "кофемолка грешит". Что же это означает?

                    Или у Вас если кофемолка "грешит", то это означает, что она прекрасно выполняет свои функции, а если кто-то скажет, что кофемолка "праведная", то она не работает так как надо, и её нужно выбросить на мусор?
                    "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 55160

                      #25
                      Сообщение от Unmasker1
                      Человек не находится в плену у дьявола.
                      А у чего в плену?
                      И тогда еще вопрос, а искупление, да еще такой дорогой ценой от чего?
                      от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя
                      18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными ".
                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Кадош


                      Когда не получилось - то отступил!
                      Но если-бы получилосьь - не отступил!
                      Повторяю - власть задавать вопросы Иисусу и ставить на крыло храма и пр... диавол таки получил, и получил от Духа Святого!!!
                      Опосредованно об этом-же и Сам Иисус говорит - чуть позже, уже Пилату: "Не было бы у тебя надо Мной никакой власти, если-бы не дано было тебе СВЫШЕ!!!!!"
                      Так что еще раз повторяю - сатан и пальцем не шевельнет, без Воли Господа!
                      Собственно именно поэтому мы и молимся Богу, а не сатану - "НЕ ВВЕДИ В ИСКУШЕНИЕ НО, ИЗБАВЬ НАС ОТ ЛУКАВОГО"!!!!
                      Потому что это все в Божьей власти!
                      Много слов, а суть обольщения получить власть над свободным от его власти, потому не было у сатаны власти над Помазанником.
                      А тех, кто в его власти, Бог освобождает, принимающих Благую весть
                      от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя
                      18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными ".

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59747

                        #26
                        Сообщение от Leopold 2465
                        Вот-вот, о чем я и писал выше - старая пластинка...
                        Да-да, очень старая... такая, которую мы, как пишет Иоанн имели от начала...
                        Спорный вопрос
                        Вааще ничего спорного!!!!
                        Вы же понимаете, что для тех у кого Сын Божий является Богом спина и даже лицо вполне буквальные и не являются никаким антропоморфизмом...
                        Вы-же понимаете, что разговор не о тех у кого Сын Божий является Сыном или не является Сыном.
                        Вы-же понимаете, что уводите разговор в своё демагогическое русло!
                        Вы-же понимаете, что вне зависимости - верите ли Вы в то, что Иисус есть Христос, и что Он есть Бог или не верите Вы в это, суть слова Божьего, конкретно в том месте Писания, о котором ветка про спину Божью, ничего не менячется. Потому что там, в том месте Писания прямо Господь говорит:

                        Исх.33:20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.


                        Лицо Иисуса видели апостолы, значит в данном случае разговор не о Сыне Божьем, а об Отце!!!!
                        Так что не уводите проблему в свои дебри.
                        Я понимаю, демагогию Вам нравится разводить, только здесь не об этом.
                        Итак - "грешение диавола", как и "спина Бога" - это все антропоморфизмы!
                        Почему и "грешение диавола" тоже следует считать антропоморфизмом?
                        По одной простой причине: БОЛЕЕ НИГДЕ НЕ ГОВОРИТЬСЯ О ТОМ, В ПИСАНИИ, ЧТОБЫ ДУХ СЛУЖЕБНЫЙ СОВЕРШАЛ КАКУЮ-ТО ОТСЕБЯТИНУ!!!!!
                        Стало быть и это место следует приводить к общему пониманию! Что духи служебные делают только то, для чего сотворены!
                        И если Господь сотворил диавола для таких противозаконных дел, которые, соверши их человек, их бы назвали грехами, то он их и совершает.А коротко Иоанн и пишет об этом - "диавол грешит изначально"!
                        Поскольку Вы не внимательно читаете мои посты, или иногда вообще их не читаете, то обратите внимание, что кроме цитирования я почти все время писал специально для Вас о переводе "грешит изначально".
                        Поскольку Вы невнимательно просчитали то что я Вам пишу вот уже пять лет, то не вижу необхождимости внимательно читать то что Вы мне пишите.
                        Итак по факту:
                        1) диавол ГРЕШИТ изначально! - такой смысл вкладывал апостол в свои слова.
                        2) понимать буквально эти слова в применении к духу служебному некорректно! Почему? объяснял и не раз. Самое короткое объяснение - что это фактически единственное применение слова грешит - по отношению к духам служебным!
                        Следовательно понимать его следует как антропоморфизм!

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Двора
                        Много слов, а суть обольщения получить власть над свободным от его власти...
                        Еще раз, только внимательно: "Тогда берет его диавол и поставляет на крыло Храма!"
                        Если-бы Бог не позволил-бы, то не было-бы у диавола такой власти - взять и поставить на крыло Храма.
                        Это понятно, или опять будете сопротивляться очевидному?
                        И второе - возвращу Вас в Мф.4:1... Диавол получил власть искушать Иисуса только по одной простой причине - Дух Святой для этого и возвел Иисуса в пустыню!
                        Опять будете отрицать очевидное?
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • Leopold 2465
                          Ветеран

                          • 24 February 2020
                          • 4848

                          #27
                          Сообщение от Кадош
                          Да-да, очень старая... такая, которую мы, как пишет Иоанн имели от начала...

                          Вааще ничего спорного!!!!

                          Вы-же понимаете, что разговор не о тех у кого Сын Божий является Сыном или не является Сыном.
                          Вы-же понимаете, что уводите разговор в своё демагогическое русло!
                          Вы-же понимаете, что вне зависимости - верите ли Вы в то, что Иисус есть Христос, и что Он есть Бог или не верите Вы в это, суть слова Божьего, конкретно в том месте Писания, о котором ветка про спину Божью, ничего не менячется. Потому что там, в том месте Писания прямо Господь говорит:

                          Исх.33:20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.


                          Лицо Иисуса видели апостолы, значит в данном случае разговор не о Сыне Божьем, а об Отце!!!!
                          Так что не уводите проблему в свои дебри.
                          Я понимаю, демагогию Вам нравится разводить, только здесь не об этом.
                          Какой молодец: обвиняет меня в том, что я увожу тему в сторону, а сам пишет то, что касается совсем другой темы. Там разводите свою демагогию о спине Бога, а здесь о согрешениях сатаны.


                          Итак - "грешение диавола", как и "спина Бога" - это все антропоморфизмы!
                          Не итак, а по-Вашему - антропоморфизмы, один из которых Вы объяснили, а другой нет. (Вам объяснили)


                          Почему и "грешение диавола" тоже следует считать антропоморфизмом?
                          По одной простой причине: БОЛЕЕ НИГДЕ НЕ ГОВОРИТЬСЯ О ТОМ, В ПИСАНИИ, ЧТОБЫ ДУХ СЛУЖЕБНЫЙ СОВЕРШАЛ КАКУЮ-ТО ОТСЕБЯТИНУ!!!!!
                          Совсем не логичный вывод. Достаточно и одного раза. чтобы понять, что сатана может совершать отсебятину.
                          Моисей, к примеру и если не ошибаюсь, только один раз согрешил по-Библии, и это не дает нам повода утверждать, что этот его грех был антропоморфизмом.


                          Поскольку Вы невнимательно просчитали то что я Вам пишу вот уже пять лет, то не вижу необхождимости внимательно читать то что Вы мне пишите.
                          Итак по факту:
                          1) диавол ГРЕШИТ изначально! - такой смысл вкладывал апостол в свои слова.
                          2) понимать буквально эти слова в применении к духу служебному некорректно! Почему? объяснял и не раз. Самое короткое объяснение - что это фактически единственное применение слова грешит - по отношению к духам служебным!
                          Следовательно понимать его следует как антропоморфизм!
                          Тогда ещё раз повторяю вопрос: что же означает тогда этот антропоморфизм?

                          По отношению к спине Бога Вы написали, что этот антропоморфизм означает увидеть последствия Его деятельности.
                          То есть, Вы не ограничились заявлением, что это антропоморфизм, а написали что он означает.

                          А здесь , вижу, сознательно уходите от прямого вопроса и уже второй раз просто тупо повторяете, что это антропоморфизм, но не объясняете, что же он означает.

                          Я написал Вам, что он означает. Вы не согласились с этим. Итак, Ваш вариант того, что означает антропоморфизм "кофемолка грешит"?




                          "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

                          Комментарий

                          • Квинт
                            Ветеран

                            • 07 April 2018
                            • 8327

                            #28
                            Сообщение от Leopold 2465
                            кроме цитирования я почти все время писал специально для Вас о переводе "грешит изначально".
                            вообще-то в Библии на цся сказано дословно следующее: "Творяй грех от диавола есть, яко ИСПЕРВА диавол согрешает" (1Ин. 3:8) ...
                            ... то бишь СПЕРВА лукавый согрешил, а НЕ сначала (и уж тем более НЕ ОТ начала) ...
                            ... и случилось это на второй день творенья шестоднева, когда лукавый восстал на Бога ...

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 59747

                              #29
                              Сообщение от Leopold 2465
                              Какой молодец: обвиняет меня в том, что я увожу тему в сторону, а сам пишет то, что касается совсем другой темы. Там разводите свою демагогию о спине Бога, а здесь о согрешениях сатаны.
                              Не я влез в ваш диалог в Дворой, а Вы!
                              Так что я-то по теме говорю, в отличие от Вас.
                              А вот Вы - именно что пытаетесь увести от главного.
                              Напомню первое утверждение автора темы: "Часто говорят: это Сатана, он последовательно посылал на голову Иовы беды одна другой тяжелее. Но будем точнее! Да, это Сатана предлагал Богу испытывать верность Иовы тяжёлыми ударами, и он же исполнял эти удары. Но каждый раз он испрашивал разрешения на свои деяния, и каждый раз Бог разрешал!"
                              На это я и отвечаю.
                              Об этом и веду разговор.
                              Вы влезли в мою беседу с Дворой.
                              И попытались обвинить меня в том, чем сами занимаетесь.
                              Итак по факту:
                              1) духи служебные не имею свободы выбора Воли и всегда исполняют то, для чего сотворены изначально.
                              2) В Библии нет никаких стихов Писания, которые подтверждали бы Ваше мнение.
                              3) зато есть куча стихов, которые подтверждают мою точку зрения.
                              4) 1Ин.3:8 достаточно подробно рассмотрен в моей теме.
                              5) Вы, в очередной раз попытались привлечь этот стих, для доказательства вашего понимания Библии.
                              6) Проявив некорректный подход к его пониманию.
                              7) в чем именно состоит некорректность я Вам объяснил.
                              8) Показал пример типичного антропоморфизма.
                              9) Вы попытались увести разговор от явного примера антропоморфизма - в некие дебри того, кто и как представляет Себе Иисуса Христа.
                              10) Я указал Вам И ОБОСНОВАЛ почему эти ваши умности - являются демагогией и уводом от основного разговора.
                              Не итак, а по-Вашему - антропоморфизмы, один из которых Вы объяснили, а другой нет. (Вам объяснили)
                              ОБА!!!!
                              Причем я обосновал!
                              Если Вы не поняли - ну дык это Ваши проблемы а не мои!
                              Могу еще раз повторить: "2) понимать буквально эти слова в применении к духу служебному некорректно! Почему? объяснял и не раз. Самое короткое объяснение - что это фактически единственное применение слова грешит - по отношению к духам служебным!
                              Следовательно понимать его следует как антропоморфизм!
                              "
                              Опять не поняли?
                              Перечитайте!
                              Совсем не логичный вывод. Достаточно и одного раза. чтобы понять, что сатана может совершать отсебятину.
                              Примеры в студию...
                              Моисей, к примеру и если не ошибаюсь, только один раз согрешил по-Библии, и это не дает нам повода утверждать, что этот его грех был антропоморфизмом.
                              Вы уже сам не понимаете чего-бы написать?
                              Напомню незнающим:
                              а) Моисей - ЧЕЛОВЕК!!!! а не дух служебный. Т.е. антропоморфизм к нему - как к зайцу стоп-сигнал.
                              б) и грешил неоднократно!
                              Тогда ещё раз повторяю вопрос: что же означает тогда этот антропоморфизм?
                              Читайте мой предыдущий постинг! Там я дал объяснение этому термину.
                              Чесслово - я уже забадался Вам по сто раз одно и тоже талдычить!
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              • Leopold 2465
                                Ветеран

                                • 24 February 2020
                                • 4848

                                #30
                                Сообщение от Кадош
                                Не я влез в ваш диалог в Дворой, а Вы!
                                Так что я-то по теме говорю, в отличие от Вас.
                                А вот Вы - именно что пытаетесь увести от главного.
                                Напомню первое утверждение автора темы: "Часто говорят: это Сатана, он последовательно посылал на голову Иовы беды одна другой тяжелее. Но будем точнее! Да, это Сатана предлагал Богу испытывать верность Иовы тяжёлыми ударами, и он же исполнял эти удары. Но каждый раз он испрашивал разрешения на свои деяния, и каждый раз Бог разрешал!"
                                На это я и отвечаю.
                                Об этом и веду разговор.
                                Вы влезли в мою беседу с Дворой.
                                И попытались обвинить меня в том, чем сами занимаетесь.
                                Итак по факту:
                                1) духи служебные не имею свободы выбора Воли и всегда исполняют то, для чего сотворены изначально.
                                2) В Библии нет никаких стихов Писания, которые подтверждали бы Ваше мнение.
                                3) зато есть куча стихов, которые подтверждают мою точку зрения.
                                4) 1Ин.3:8 достаточно подробно рассмотрен в моей теме.
                                5) Вы, в очередной раз попытались привлечь этот стих, для доказательства вашего понимания Библии.
                                6) Проявив некорректный подход к его пониманию.
                                7) в чем именно состоит некорректность я Вам объяснил.
                                8) Показал пример типичного антропоморфизма.
                                9) Вы попытались увести разговор от явного примера антропоморфизма - в некие дебри того, кто и как представляет Себе Иисуса Христа.
                                10) Я указал Вам И ОБОСНОВАЛ почему эти ваши умности - являются демагогией и уводом от основного разговора.
                                Кадош, это не та пластинка.



                                ОБА!!!!
                                Причем я обосновал!
                                Если Вы не поняли - ну дык это Ваши проблемы а не мои!
                                Могу еще раз повторить: "2) понимать буквально эти слова в применении к духу служебному некорректно! Почему? объяснял и не раз. Самое короткое объяснение - что это фактически единственное применение слова грешит - по отношению к духам служебным!
                                Следовательно понимать его следует как антропоморфизм!
                                "
                                Опять не поняли?
                                Перечитайте!
                                Думаю, что никто понять не может того, чего нет.
                                Напомню, что Вы объяснили только то, что это Вы считаете антропоморфизмом и что это нельзя понимать буквально.

                                Я объяснил, что означает антропоморфизм "кофемолка грешит":
                                она часто ломается, не выполняет функции возложенные на неё творцом.

                                Буквально было бы что кофемолка грешит, а не буквально, в другом смысле, что кофемолка ЛОМАЕТСЯ, а значит не делает того, для чего предназначена. Вы не согласились с этим. То где Ваше объяснение этого антропоморфизма? Что он означает в Вашем не букальном смысле? Или дурачка будем включать, или у Вас нет такой пластинки, или Кадош впал в умственный ступор?



                                Примеры в студию...

                                Вы уже сам не понимаете чего-бы написать?
                                Напомню незнающим:
                                а) Моисей - ЧЕЛОВЕК!!!! а не дух служебный. Т.е. антропоморфизм к нему - как к зайцу стоп-сигнал.
                                б) и грешил неоднократно!

                                Читайте мой предыдущий постинг! Там я дал объяснение этому термину.
                                Чесслово - я уже забадался Вам по сто раз одно и тоже талдычить!
                                Вы сто раз талдычите, но на вопрос ответить не можете и непонятно что же Вы талдычите.

                                Итак что означает антропоморфизм "кофемолка грешит изначально" в Вашем не буквальном смысле? Какой смысл этого выражения?
                                Посмотрите, как я ответил на этот вопрос, если не понимаете вопроса.
                                Ещё раз, я ответил так: антропоморфизм "кофемолка грешит" означает, что она ломается, не выполняет возложенные на неё творцом функции. И это не буквальное толкование, потому что буквальное толкование означает совершать грехи, грешить. А не букавльное - ломается.

                                Теперь Ваш ответ, не сто раз, а хотя бы ОДИН.


                                И оставьте уже Моисея и не уводите тему в другое русло- это для другой темы. Здесь сатана , Бог и Иов.
                                Вы затеяли тему здесь о сатане, как служебном духе, поэтому и отвечайте за свои слова.

                                А не знаете, тогда не талдычте Бог знает что сотни раз не понимая смысла этого конкретного антропоморфизма.
                                "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

                                Комментарий

                                Обработка...