Кто ХОТЕЛ Иове причинить беды?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Стиова
    Ветеран

    • 26 January 2009
    • 2127

    #1

    Кто ХОТЕЛ Иове причинить беды?

    Часто говорят: это Сатана, он последовательно посылал на голову Иовы беды одна другой тяжелее. Но будем точнее! Да, это Сатана предлагал Богу испытывать верность Иовы тяжёлыми ударами, и он же исполнял эти удары. Но каждый раз он испрашивал разрешения на свои деяния, и каждый раз Бог разрешал!
    Так кто же ответственен в злоключениях Иовы?
    Сатана? Хоть многие приписывают ему всякое, но... В данном случае, если бы всевидящий Бог только увидел признаки зла в действиях Сатаны, не давал бы своего согласия на ниспослание бед Иове. А Он неоднократно благословлял предложения искусителя!
    Кстати, многие верят, что Сатана враг Богу. Но с какой стати, ему надо было ¬ испрашивать разрешения у своего «врага»?! Да и в Библии нет утверждения, что Сатана враг Бога. Это людские добавления к Библии.
    Бог? У него одна забота: Иванова, Петрова, Иову, по возможности при правильном их отношении к жизни довести до Рая. В течение нашей жизни Бог применяет к нам разные способы воздействия, в том числе, и приносящие страдания. Но без злого умысла!
    А может, в этих эпизодах НЕ БЫЛО проявления зла?!! Да, Иову было очень плохо, очень, тяжело, но НИКТО НЕ ХОТЕЛ ему делать ЗЛО! Иов в концентрированном виде испытал то, что и сегодня выпадает многим из нас. И наша доля всё принимать со смирением, а не искать виновных ни на земле, ни, тем более, на небе.
    Библия извещает: претерпевший до конца спасётся.
    Что здесь не так?
  • Viktor.o
    Ищущий

    • 20 July 2009
    • 52312

    #2
    Сообщение от Стиова
    Часто говорят: это Сатана, он последовательно посылал на голову Иовы беды одна другой тяжелее. Но будем точнее! Да, это Сатана предлагал Богу испытывать верность Иовы тяжёлыми ударами, и он же исполнял эти удары. Но каждый раз он испрашивал разрешения на свои деяния, и каждый раз Бог разрешал!
    Так кто же ответственен в злоключениях Иовы?
    Сатана? Хоть многие приписывают ему всякое, но... В данном случае, если бы всевидящий Бог только увидел признаки зла в действиях Сатаны, не давал бы своего согласия на ниспослание бед Иове. А Он неоднократно благословлял предложения искусителя!
    Кстати, многие верят, что Сатана враг Богу. Но с какой стати, ему надо было ¬ испрашивать разрешения у своего «врага»?! Да и в Библии нет утверждения, что Сатана враг Бога. Это людские добавления к Библии.
    Бог? У него одна забота: Иванова, Петрова, Иову, по возможности при правильном их отношении к жизни довести до Рая. В течение нашей жизни Бог применяет к нам разные способы воздействия, в том числе, и приносящие страдания. Но без злого умысла!
    А может, в этих эпизодах НЕ БЫЛО проявления зла?!! Да, Иову было очень плохо, очень, тяжело, но НИКТО НЕ ХОТЕЛ ему делать ЗЛО! Иов в концентрированном виде испытал то, что и сегодня выпадает многим из нас. И наша доля всё принимать со смирением, а не искать виновных ни на земле, ни, тем более, на небе.
    Библия извещает: претерпевший до конца спасётся.
    Что здесь не так?
    Всех этих событий может даже и не было вообще, иначе Бог мог бы сатане вообще ничего не доказывать, а послать его к едрене фене, да и всё. А то из-за чьёго-то неверия мучить человека. Кто согласится в наши дни кого-нибудь мучить, ради того, чтобы кому-то что-то доказать?

    А написано это для нас, чтобы мы внутренне были такого духа, как Иов.

    Комментарий

    • Предвестник
      Ветеран

      • 01 October 2018
      • 1489

      #3
      Сообщение от Стиова
      ..Кстати, многие верят, что Сатана враг Богу. Но с какой стати, ему надо было ¬ испрашивать разрешения у своего «врага»?! Да и в Библии нет утверждения, что Сатана враг Бога. Это людские добавления к Библии..
      Ин 8:44: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59734

        #4
        Сообщение от Предвестник
        Ин 8:44: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."
        Правильный перевод: "Он был человекоубийца от начала и никогда не стоял в истине..."
        Т.е. он изначально таков, каков есть!
        Т.е. каким его Бог запланировал, такой он у Него и получился!

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Стиова
        Кто ХОТЕЛ Иове причинить беды?
        ИовУ, а не ИовЕ!
        Иов - мужского рода!
        Пишите правильно!!!!
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • Двора
          Ветеран

          • 19 November 2005
          • 55154

          #5
          Сообщение от Кадош
          Правильный перевод: "Он был человекоубийца от начала и никогда не стоял в истине..."
          Т.е. он изначально таков, каков есть!
          Т.е. каким его Бог запланировал, такой он у Него и получился!
          Есть один путь приобретения Истины и он через поклонение Сыну Божьему.
          Читаем, что все поклонятся, но пока еще не так ... и о чем еще написано?
          8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
          9 и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
          10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

          Комментарий

          • Кадош
            ...по водам

            • 08 April 2002
            • 59734

            #6
            Сообщение от Двора
            Есть один путь приобретения Истины и он через поклонение Сыну Божьему.
            Читаем, что все поклонятся, но пока еще не так ... и о чем еще написано?
            Никто не против, однако Вы опять выдергиваете стих из контекста.
            прочитайте Мф.4:1:

            Матф.4:1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,

            Власть над Иисусом диавол получил от Отца, через Духа Святого!!!
            Когда-ж Вы уже осознаете что диавол - это служебный дух Божий?
            Да, у него достаточно специфические функции...
            Но!!!!!
            этот дух ничего не делает от себя. А исполняет только то, для чего сотворен изначально!
            Бог может его послать на нас, а может отозвать!
            И за пределы дозволенного Богом сатан не заступает!
            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

            Комментарий

            • Квинт
              Ветеран

              • 07 April 2018
              • 8327

              #7
              Сообщение от Стиова
              Что здесь не так?
              все здесь НЕ так!..

              книжица Иова относится к книгам УЧИТЕЛЬНЫМ, НО!..
              судя по Вашему корневому сообщению, акс, она Вас так ничему и НЕ научила
              лукавый враг Богу, а НЕ человеку!..
              мы можем только ПОСРАМИТЬ лукавого, что Иов и сделал (за что в конце книжицы и получил причитающиеся ему плюшки)
              а ПОБЕДИТЬ лукавого может ТОЛЬКО Бог!..
              что Иисус и продемонстрировал всем вам Своею смертью на кресте и последующим воскрешением ...

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 59734

                #8
                Сообщение от Квинт
                лукавый враг Богу, а НЕ человеку!..
                да-да-да...
                лопата - враг человеку.
                Вы такой забавный, когда умничаете не в меру...
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • Квинт
                  Ветеран

                  • 07 April 2018
                  • 8327

                  #9
                  Сообщение от Кадош
                  да-да-да...
                  лопата - враг человеку.
                  Вы такой забавный, когда умничаете не в меру...
                  да-да
                  вспомните, меж кем положил вражду Господь апосля грехопадения людей в раю?..
                  меж Иисусом (семенем жены) и семенем ЛУКАВОГО, а НЕ меж лукавым и человеком

                  да лукавый только явится Вам в своем обличии, как Вы тут же

                  лукавый (хоть и падший сын Божий), НО!..
                  он с засранцами НЕ воюет ...

                  Комментарий

                  • Кадош
                    ...по водам

                    • 08 April 2002
                    • 59734

                    #10
                    Сообщение от Квинт
                    да-да
                    вспомните, меж кем положил вражду Господь апосля грехопадения людей в раю?.
                    Вот и вспомните.
                    Явно не между Собой и диаволом...
                    меж Иисусом (семенем жены) и семенем ЛУКАВОГО, а НЕ меж лукавым и человеком
                    И много "ПЯТ", у Бога, в которые змей будет жалить?
                    лукавый (хоть и падший сын Божий), НО!..
                    А, так он еще и падший?
                    А эту сказочку Вы где почерпнули???
                    он с засранцами НЕ воюет ...
                    Ну естественно, он воюет против Творца... я-ж говорю - лопата - против человека... Вы такой забавный, когда умничаете не в меру...
                    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 55154

                      #11
                      Сообщение от Кадош
                      Никто не против, однако Вы опять выдергиваете стих из контекста.
                      прочитайте Мф.4:1:

                      Матф.4:1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,

                      Власть над Иисусом диавол получил от Отца, через Духа Святого!!!
                      Если увлечься желаем укорять, то всегда найдется в чем и при том любого, не хочу этим быть увлеченной,
                      а вопрос к вам такой: диавол получил власть над Иисусом, Сыном Божиим?
                      Вы написали, что так, а написано, что не так
                      11 Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.

                      Комментарий

                      • Предвестник
                        Ветеран

                        • 01 October 2018
                        • 1489

                        #12
                        Сообщение от Квинт
                        лукавый (хоть и падший сын Божий), НО!..
                        он с засранцами НЕ воюет ...
                        Еф 6:12: "..Потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных."

                        Комментарий

                        • Unmasker1
                          Отключен

                          • 18 October 2011
                          • 3975

                          #13
                          Сообщение от Стиова
                          Так кто же ответственен в злоключениях Иовы?
                          Вы вопрос ставите так: На ком больше вина, на судье или палаче исполняющим приговор?

                          В данном случае Сатана был палачём. Добровольным и охотным. Так же он выступил в роли прокурора обвинителя. Если бы сатана не вынес обвинений, состоялся бы суд?

                          Милость торжествует над судом. Наказание Бога носит воспитательный уклон. Бог не трогал Иова ожидая противников своих. Как в случае с Адамом и Евой противник нашёлся и обличил себя.

                          Люди это колония живых существ. Сами понимаете при создание колонии возникают риски. Насколько она окажется преданной, есть ли опасность восстаний, войн и так далее. Люди испытываются и проверяются. Вы можете осуждать Бога за Его позицию. Но он носит титул Владыки и отвечает за безопасность живых существ. И многие ангелы поклоняются ему и говорят, что Он достоин своего престола:

                          Цитата из Библии:
                          Достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено. (Откр.4:11)


                          И вы сами можете убедиться в терпение Бога:

                          Цитата из Библии:
                          Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. (2Пет.3:9)


                          По сей день люди живут мирно и ни кто не приходит с небес и не карает человечество, позволяя нам жить и пользоваться благами планеты. Не платя дань и налоги небесам.

                          Комментарий

                          • Квинт
                            Ветеран

                            • 07 April 2018
                            • 8327

                            #14
                            Сообщение от Кадош
                            Вот и вспомните.
                            Явно не между Собой и диаволом...

                            А, так он еще и падший?
                            А эту сказочку Вы где почерпнули???

                            Ну естественно, он воюет против Творца... я-ж говорю - лопата - против человека... Вы такой забавный, когда умничаете не в меру...
                            да Вы НЕхристь!..
                            ибо НЕ почитаете Иисуса за вочеловечившегося Бога-Сына
                            что НЕхристю делать на ХРИСТИАНСКОМ форуме?..
                            риторический вопрос
                            ответ: ВРЕДИТЬ!..

                            что до падения, то
                            на второй день творенья шестоднева была ВОЙНА на небе: пресветлый ангел Деница ВОССТАЛ на Бога
                            и все о той войне рассказано в Апокалипсисе апостола Иоанна
                            читайте, о ней ОПУБЛИКОВАНО ...

                            Комментарий

                            • Квинт
                              Ветеран

                              • 07 April 2018
                              • 8327

                              #15
                              Сообщение от Предвестник
                              Еф 6:12: "..Потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, протис бесами у нас в духов злобы поднебесных."
                              опа-на, лукавый, судя по Вам, получается НЕ один?..

                              духи злобы поднебесной это бесы, НО!..
                              НЕ лукавый

                              а с бесами у нас разговор короткий ...

                              Комментарий

                              Обработка...