Кто ХОТЕЛ Иове причинить беды?

[VladK]

То, что сатана ГРЕШИТ - это не мои предположения, а библейская истина, которая означает, что он не выполняет служебных обязанностей, если даже он служебный дух, ТАК КАК НАДО, КАК УГОДНО БОГУ.
Это понятно всем здравомыслящим людям, кроме одержимых и душевнобольных. Поэтому, думаю, что и Вы это прекрасно понимаете, а потому дальше уже считается что Вы СОЗНАТЕЛЬНО вводите людей в заблуждение.

Любой здравомыслящий человек фразу Христа о сатане, что тот грешит изначально понимает как человек.
С этим согласны?
Т.е. человек ставит себя на место сатаны и возмущается его злодеяниями. Это понятно?
Если же считать, что сатана и создан для того, чтобы плевать на заповеди и призывать к этому человека, то это со стороны сатаны совсем иной подход - НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ (не ему эти заповеди даны были). Так сатана и не человек, чтобы его воспитывать и вразумлять. И он свою "работу", порученную ему Богом делает отлично, хотя и не так хорошо как Бог - свою. В этом "профессионализме" сатаны человеку вряд ли когда удастся превзойти, но человеку этого и не надо. Как писал Павел 2Кор 13гл:
"Ибо мы не сильны против истины, но сильны за истину."
А Христос и есть Истина и Бог.

Не надо пытаться подогнать деятельность сатаны под человеческие представления о гуманизме. В этом и есть антропомрфизм в отношении слова "грешит" для сатаны, как ангела, исполняющего Волю Бога.
Если вам так понятней, то сатана - "чужой", для него развращать человека - это его пища и естество. Для того он и был создан Богом.

[Leopold 2465]

Любой здравомыслящий человек фразу Христа о сатане, что тот грешит изначально понимает как человек.
С этим согласны?
Т.е. человек ставит себя на место сатаны и возмущается его злодеяниями. Это понятно?
Если же считать, что сатана и создан для того, чтобы плевать на заповеди и призывать к этому человека, то это со стороны сатаны совсем иной подход - НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ (не ему эти заповеди даны были).

Если считать, что сатана и создан для того, чтобы плевать на заповеди и призывать к этому человека, то он, ДЕЛАЯ ЭТО, НЕ ГРЕШИТ, а исполняет волю Бога.
А "грешить" означает идти ПРОТИВ ВОЛИ БОГА.

Так сатана и не человек, чтобы его воспитывать и вразумлять. И он свою "работу", порученную ему Богом делает отлично,

Если сатана делает ОТЛИЧНО полученную от Бога работу, то он НЕ ГРЕШИТ, а делает полученную работу отлично.
А вот если он не делает порученную работу отлично, а делает плохо, тогда ГРЕШИТ.

Не надо пытаться подогнать деятельность сатаны под человеческие представления о гуманизме. В этом и есть антропомрфизм в отношении слова "грешит" для сатаны, как ангела, исполняющего Волю Бога.
Если вам так понятней, то сатана - "чужой", для него развращать человека - это его пища и естество. Для того он и был создан Богом.

Антропоморфизм значит заключается в том, что слово "грешит" означает, что сатана делает все по воле Бога и отлично это делает?
Да сатане памятник тогда нужно Богу поставить, наградить по Божески, а не в озеро огненное бросать.

Вы понимаете, какой абсурд утверждаете?
До какого же ещё абсурда можно дойти, когда свои теории подстраивают под библейские факты?

И глядишь, и слово "грешить" уже означает быть святым и праведником.

[Стиова]

Ин 8:44: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

Эта фраза не согласуется со всей информацией в Библии о Сатане. Добавлена лишь одна буква: Устоял. Его таковым Бог сотворил - для искушения, проверки нас.

[Leopold 2465]

Эта фраза не согласуется со всей информацией в Библии о Сатане. Добавлена лишь одна буква: Устоял. Его таковым Бог сотворил - для искушения, проверки нас.

Если бы Бог его для этого сотворил, и он хорошо справлялся с этим и делал только то, для чего сотворен, что по воле Бога в отношении его, то никогда бы в Библии не было бы слов, что он ГРЕШИТ, то есть идет против воли Бога, а было бы написано, что он НЕ ГРЕШИТ, то есть выполняет то, что ему поручено Богом. А написано, что ГРЕШИТ!!

[Стиова]

на второй день творенья шестоднева была ВОЙНА на небе: пресветлый ангел Деница ВОССТАЛ на Бога
и все о той войне рассказано в Апокалипсисе апостола Иоанна
читайте, о ней ОПУБЛИКОВАНО ...

А почему Вы в Вашей мешанине опустили, что пресветлым ангелом Денницей назван Вавилонский царь, о котором сказало тут же: "под тобою подстилается червь, и черви - покров твой"? Что Сатана искушал Иисуса потому, что Он для этого - перед заступлением на Служение - и "был возведен Духом" (Матф.4:1)? И попытайтесь прокомментировать фразу Лук.22:31: "сатана ПРОСИЛ (Иисуса), чтобы сеять вас (учеников) как пшеницу".

[Кадош]

Если бы Бог его для этого сотворил, и он хорошо справлялся с этим и делал только то, для чего сотворен, что по воле Бога в отношении его, то никогда бы в Библии не было бы слов, что он ГРЕШИТ

Да, ладно! А как бы тогда было? Давайте рассказывайте...
Итак - задумал Бог сотворить некоего духа служебного, который должен был во всем противоречить Богу!
И как бы его действия тогда апостол Иоанн бы назвал????
НАЗВАНИЕ В СТУДИЮ....

[Leopold 2465]

Да, ладно! А как бы тогда было? Давайте рассказывайте...
Итак - задумал Бог сотворить некоего духа служебного, который должен был во всем противоречить Богу!
И как бы его действия тогда апостол Иоанн бы назвал????
НАЗВАНИЕ В СТУДИЮ....

Значит сатана должен был бы так и поступать: во всем противоречить Богу, то есть выполнять волю Бога в отношении своих поступков и в этом бы НИ В ЧЕМ НЕ СОГРЕШИЛ. Так бы Иоанн и сказал, что сатана ни в чем НЕ СОГРЕШИЛ в своём предназначении... НЕ СОГРЕШИЛ, НЕ СОГРЕШАЛ, НЕ СОГРЕШАЛ ИЗНАЧАЛЬНО - как хотите, но НЕ ГРЕШИЛ. Ну что же тут неясного?
Если Вам Бог скажет солгать, и Вы солжете, то этим выполните волю Бога, и ни в чем не согрешите.
Так Бог давал указания евреям убивать, и они, когда убивали, ни в чем не согрешали перед Богом.

[Квинт]

А почему Вы в Вашей мешанине опустили, что пресветлым ангелом Денницей назван Вавилонский царь, о котором сказало тут же: "под тобою подстилается червь, и черви - покров твой"?

чувствуется и здесь поработала опытная рука мастера - масоретов
в масоретском тексте смысл таков, что это ОБРАЩЕНИЕ к царю Вавилонскому: "Как упал ты с неба, деница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы." (Ис. 14:12) ...
... в переводе семидесяти (Септуагинте) идет СРАВНЕНИЕ царя с падшим ангелом - как деница спал с неба, так спал и царь Вавилонский во ад
"все, отвечая, скажут тебе: и ты пленен, как и мы, с нами сопричтен. Низошла во ад слава твоя, многое веселие твое: под тобою постелют гнилость и покров твой червь. Как спало с неба деница, восходящая заутро, так сокрушен на земле тот, кто посылал правителей ко всем языкам." (Ис. 14:10-12)

что до Матфея (который никакого касательства до Иова НЕ имеет), то
еще раз повторяю: так было задумано еще в Предвечии (и составлен План "Троянский конь"): Бог-Сын в день М должен вочеловечиться, прожить какое-то время, выйти на общественное служение, НО!..
допрежь Он должен быть возведен Духом Святым во пустыню на испытания лукавому: "Бог или очередной пророк?" (чтоб НЕ получилось аки с Мелхиседеком)

[Предвестник]

Эта фраза не согласуется со всей информацией в Библии о сатане. Добавлена лишь одна буква: Устоял. Его таковым Бог сотворил - для искушения, проверки нас.

В первом посте Вы заявили, что «в Библии нет утверждения, что сатана враг Бога». Вам привели цитату из Ин 8:44. Но если Вы считаете, что сатана не враг Бога, значит по-вашему он «друг» Бога. Зачем же тогда Господь Бог помещает своего «друга» в озеро?
Откр 20:10: "а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков."

[Кадош]

Значит сатана должен был бы так и поступать: во всем противоречить Богу, то есть выполнять волю Бога в отношении своих поступков и в этом бы НИ В ЧЕМ НЕ СОГРЕШИЛ.

Ну т.е. быть человекоубийцей и лжецом - это не грех?
Хотя в вашем случае, видимо да...
Я Вас уже боюсь... ведь можете убить меня при встрече и даже грехом это считать не будете.

[Предвестник]

..Его таковым Бог сотворил - для искушения, проверки нас.

Вначале по нашему вопросу рассмотрим взаимоотношения Бога и людей, например, в интерпретации событий того времени, когда Христос предавался. Иисус тогда отвечал Пилату: «..Ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше» Ин 19:11; Христос был предопределён Богом к «закланию» ещё от создания мира Отк.13:8. И тогда наступило это время всеобщего искупления.

Вопрос далее такой, если Бог ради любви к миру «отдаёт» Сына Своего Единородного, то выполнявшие эту Волю Божью, связанную с попущением распятия Сына - грешны или нет? Иисус далее и говорит Пилату, что «более греха на том, кто предал Меня тебе" Ин. 19:11. За произошедшее тогда, вовсе не снимается ответственность пред Богом с Пилата. На самом деле Пилат виновен в грехе, но несколько в меньшем чем те, кто предал Иисуса ему. Если Мессии «дано свыше» умереть, то те, кто Его «распинал» по попущению Божьему не становятся уже невинными, потому что с позиции своей свободной воли они выбрали и совершили зло.

Также и в отношении сатаны и бесов. Хоть они и действуют по попущению Божьему и без Воли Бога делать ничего не смогут, но по Писанию они названы «согрешившими». Читаем подстрочник: "Εἰ Если γὰρ ведь ὁ θεὸς Бог ἀγγέλων ангелов ἁμαρτησάντων согрешивших οὐκ не ἐφείσατο, пощадил, ἀλλὰ но σειραῖς [в] верёвках ζόφου мрака ταρταρώσας бросивший в тартар παρέδωκεν передал εἰς на κρίσιν суд τηρουμένους, сохраняемых"2Пет 2:4.

Есть Воля Божья и для ангелов. И когда они нарушают эту Волю их справедливо и называют «согрешившими». И если бы сатана не согрешал, то зачем же тогда на Небе потребовалась бы "война" если все ангелы «исправно» выполняют Волю Божью? Отк.12:7-12. Нужно уметь различать Волю Божью на Небе, которую, например, выполняют Ангелы Божьи, от той Воли, когда бесы действуют по попущению Божьему, оставаясь согрешающими.

[Кадош]

Есть Воля Божья и для ангелов.

Согласен! Это и есть их суть, то, для чего они сотворены.

И когда они нарушают эту Волю

Примеры нарушения духами служебными Воли Божьей из Писания приведите пожалуйста!

И если бы сатана не согрешал, то зачем же тогда на Небе потребовалась бы "война" если все ангелы «исправно» выполняют Волю Божью?

Ну так эта война прям щас идет. Бог, Свою прямую Волю излагает нам - через Михаила, а инвертированную Волю - через сатана!
Чью сторону мы принимаем - того посланником(АНГЕЛОС) мы и становимся!
Либо посланниками Михаила, либо посланниками сатана.
И это прям сейчас вот происходит, когда мы обмениваемся мыслями и идеями! Часть из которых - даны нам Михаилом, а другая - сатаном.
Смысл этой войны - научить людей различать добро от зла, прилепляться к добру и удаляться зла!

Отк.12:7-12.

это война идей в наших головах и между нами на форумах, собраниях, встречах, и пр...
И иногда Духовных аргументов не хватает, и тогда рожденные по плоти сваливаются в простой мордобой и сведение счетов не духовным способом, а материальным!

[Предвестник]

Согласен! Это и есть их суть, то, для чего они сотворены.

Примеры нарушения духами служебными Воли Божьей из Писания приведите пожалуйста!

Ну так эта война прям щас идет. Бог, Свою прямую Волю излагает нам - через Михаила, а инвертированную Волю - через сатана!
Чью сторону мы принимаем - того посланником(АНГЕЛОС) мы и становимся!
Либо посланниками Михаила, либо посланниками сатана.
И это прям сейчас вот происходит, когда мы обмениваемся мыслями и идеями! Часть из которых - даны нам Михаилом, а другая - сатаном.
Смысл этой войны - научить людей различать добро от зла, прилепляться к добру и удаляться зла!
это война идей в наших головах и между нами на форумах, собраниях, встречах, и пр...
И иногда Духовных аргументов не хватает, и тогда рожденные по плоти сваливаются в простой мордобой и сведение счетов не духовным способом, а материальным!

Во многом согласен с Вами. Сейчас на работе и более подробно не могу беседовать, в другой раз..

[Leopold 2465]

Ну т.е. быть человекоубийцей и лжецом - это не грех?
Хотя в вашем случае, видимо да...
Я Вас уже боюсь... ведь можете убить меня при встрече и даже грехом это считать не будете.

Вы считаете, что когда Бог давал указания евреям кого-то убивать, то они, убивая, совершали грех?
Поэтому убивать по указанию Бога, то есть, выполнять Его волю не грех.

[VladK]

Если считать, что сатана и создан для того, чтобы плевать на заповеди и призывать к этому человека, то он, ДЕЛАЯ ЭТО, НЕ ГРЕШИТ, а исполняет волю Бога.
А "грешить" означает идти ПРОТИВ ВОЛИ БОГА.

Сатана - это пример того, как НЕ НАДО делать. Поэтому к сатане и такие оценки. Но это сказано человеку, а не сатане. Вы, увидев страшного мужика курящего сигарету, скажете своему ребенку: "Не кури, а то будешь такой же плохой, как дядя!". Но не станете выхватывать сигарету у мужика и доказывать тому, что курение вредит здоровью.
Есть примеры положительные, а есть отрицательные. Психологи говорят, что положительные более действенные, но и без отрицательных никак нельзя.

Если сатана делает ОТЛИЧНО полученную от Бога работу, то он НЕ ГРЕШИТ, а делает полученную работу отлично.
А вот если он не делает порученную работу отлично, а делает плохо, тогда ГРЕШИТ.

Передергиваете. Христос не с сатаной разговаривал. Да и когда сатана искушал Христа, сатана цитировал и писание, Христос говорил с ним совсем иначе, ни разу не обвинив того в том, что сатана грешит, что он отец лжи, человекоубийца и т.д. Что тут еще непонятного?
И про Иуду, в которого вошел сатана сказано, что Иуда был в числе избранных с другими учениками. Он входит в число 12 избранных. Можно сказать, что и сатана ИЗБРАН Богом, как отрицательный пример. У Иуды своя роль в писаниях, У Петра - своя, у Иоанна - своя, у вас и меня - своя...

Антропоморфизм значит заключается в том, что слово "грешит" означает, что сатана делает все по воле Бога и отлично это делает?
Да сатане памятник тогда нужно Богу поставить, наградить по Божески, а не в озеро огненное бросать.

А вечная смерть в озере огненном и есть "памятник" ему.

И глядишь, и слово "грешить" уже означает быть святым и праведником.

Вы действительно не понимаете, что сатана - не человек, или придуриваетесь?