Рай на Земле.

[Abdrushin]

Именно так (взять лопату) !
"... лопата Его в Руке Его и Он очистит гумно Свое и соберёт пшеницу Свою в Житницу Свою"

А какую лопату - совковую или штыковую? А если серьезно, Вы понимаете что это метафорическое выражение, которое нужно понимать не буквально, а образно?

И те слова, что Вы привели в пример говорились об Иисусе, который буквально собирал вокруг себя людей, тех людей, которых можно было собрать для Царствия Божьего.

А мы говорим о Боге, и подобия Рая на Земле, возможно ли это? И кто это подобие должен создавать, Бог, или все таки сам человек?

[ВикторКоваленко]

Рай на Земле.
Что вы понимаете под этим понятием? И будет ли Рай на Земле вообще? И если будет, то кто должен потрудиться для создания подобия Рая на Земле: человек, или Бог?

1. Сначала надо выяснить соответствует ли по смыслу перевод слова рай-парадэйсон, слову ган-сад.
Для этого надо "по косточкам" разобрать эти слова.
Если кто может, сделайте доброе дело...

2. Если слово ган соответствует слову парадэйсон и действительно подразумевает сад, то можно задать еще один вопрос: парадэйсон это сад-плантация для производства с/х продукции или сад-парк для исполнения каких-либо "мероприятий" (типа "роща", только по заповеди, а не помыслам человеческим)?
(роща/парк, если я правильно понимаю, созвучна с парадэйсон - пардэс - פַרְדֵס)

3. Слово ган-сад может быть более емкое по сравнению со словом парадэйсон, если слово парадэйсон ближе по смыслу к слову парк.
Ган-сад мог включать в себя не только «гектары» плодовых деревьев для ежедневного питания, но и другие "площади", как бы это сказать, с «техническими», что ли деревьями кедрами, например, и к чему веду мог включать в себя «парковую зону» с деревом жизни.

4. Дерево жизни находилось (везде подразумевается слово «возможно», потому что) в центре ган-сада в парковой зоне парадэйсон.
Дерево познания добра и зла находилось среди других плодовых деревьев в «производственной зоне» ган-сада.
Плоды всех деревьев в той производственной зоне можно было есть, а от дерева познания добра и зла нет.
Дерево познания добра и зла было ежедневно перед глазами для ежедневного исполнения заповеди.
О дереве жизни разговор вообще не шел, потому что оно находилось в другом месте в центре сада в парковой зоне для исполнения другой заповеди, которая еще не была объявлена.

5. После изгнания Адама из ган-сада, неухоженные никем плодовые деревья и прочее, что сеяло семя, рассеялись семенами по земле и прижились, где Бог позволил.
А парковая зона с деревом жизни была «эвакуирована» на небеса, до наступления времени плодоношения того дерева.

6. Место рая-парадэйса в святом Иерусалиме, который ныне у Бога.
Апостол Павел побывал в парадэйсе, то есть, в святом Иерусалиме, а на небе или уже после первого воскресения на земле в духе, как Апостол Иоанн, не написал.

7. Ос.6:2,3 «оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его.
Итак познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря - явление Его, и
Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю».

Грядет День Господень второй из трех, упомянутых Иоилем.
В День Господень на планете произойдут различные события в результате которых сократится население земли, и экономика придет в упадок таковы будут последствия гнева Божия.
Как повелось, крайними окажутся евреи.
Международная коалиция соберет свои войска на месте Армагеддон, и потом Бог приведет эти полчища в долину Иосафата для очередного взятия Иерусалима.
В критический для Израиля момент на небе явится знамение Сына Человеческого на небе (последует разгром полчищ, их семилетняя утилизация и т.д.), настанет конец лукавого века и придет время восстановления царства Израилю.

8. Потом святые Всевышнего станут царями и священниками для всех народов планеты. Под их руководством будет восстановлена и станет сверхэффективной экономика, и планета изменится до неузнаваемости
(это же будут не буржуйские морды, а святые Всевышнего, такие, как пророки и Апостолы; да и лукавые людишки останутся без силы лукавого и будут бессильны, и вымрут).

Вот, как об этом времени написано в Иов.38:12-15 (что Бог знал еще тогда):
- "Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее, чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых, чтобы земля изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда, и чтобы отнялся у нечестивых свет их и дерзкая рука их сокрушилась?"

9. Только когда земля изменится, как глина под печатью станет безопасной и красивой, как разноцветная одежда, лишь тогда Господь сойдет с неба для 1000-летнего царствования.

10. Утро и заря в Иова 38:12-15 это части суток Христовых, где есть и смешение вечеров, когда закончилось время одного завета и настало время другого, и вечернее время, и свет в вечернее время, когда явился Тот, Кто открылся с новым заветным именем, и время, когда сгущается тьма, после Его воскресения и восзнесения, и ночь до полуночи время отвержения Израиля, и полночь, и крик в полночь, и время утренней звезды, и заря, и утро, и день (светлое время суток), который увидел Авраам и возрадовался но это другая тема.

11. Таким образом, рая, такого, как сегодня все себе представляют, на земле не будет - "просто" настанет один из будущих веков.
Будет взаимная любовь и дружба между людьми и нормальная жизнь без убийств, без лжи, без прелюбодеяний, без зависти и т.д.
Будет интересная работа и люди будут успешны в своих делах, которые будут делать шесть дней в неделю; в седьмой, ясное дело покой.
Природа будет благоприятствовать урожаям и отдыху.
В природе волк и ягненок, лев и теленок - все вегетарианцы, и за травку на поле не пободаются.

Все на земле будет во благо человеку.
И разве этого мало для счастья души и плоти?

12. «да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа, Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века» /Деян.3:20,21/.

13. И наконец, «Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде» /1Фес.4:16/.

Кому в настоящий рай парк и место для начала исполнения заповеди о жизни вечной, добро пожаловать в святой Иерусалим для исполнения заповеди, когда он сойдет с неба от Бога.

[Ник Тарковский]

А какую лопату - совковую или штыковую? А если серьезно, Вы понимаете что это метафорическое выражение, которое нужно понимать не буквально, а образно?

И те слова, что Вы привели в пример говорились об Иисусе, который буквально собирал вокруг себя людей, тех людей, которых можно было собрать для Царствия Божьего.

А мы говорим о Боге, и подобия Рая на Земле, возможно ли это? И кто это подобие должен создавать, Бог, или все таки сам человек?

Человек ничего стоящего создать не может (посмотрите на этот разваливающийся мир ...
Стоящее (т.е. стоящее вечно) создаёт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БОГ !

[санек 969]

Ох..у меня уже руки полокоть стёрты,а для вас -новое... Христос учил о Царстве Божьем или Небесном. Царство -это форма правления в человеческом обществе.
Бог назначил Своего сына -главою этого правительства,царем. Он в своё время будет править землею с неба 1000 лет,потому это царство - небесное.
После жертвы Христа стал возможен "приход " человека на небо ,поэтому Бог избирает членов небесного правительства,которые в Писании называются "члены тела Христова".Они будут "сидеть на престолах" судить и править совместо с Христом,будут действовать согласованно и дружно ,как одно тело ,члены тела,а не так ,как человеческие правительства .И на небе им не нужны будут материальные блага ,ради которых человеческие правительства обманывают своих подданных .Этих людей Бог избирает от времени первых апостолов в течение всего периода и до Армагеддона.Только они воскреснут на небе ,потому что они избраны Богом именно для этой цели . Остальные умершие ,кто угоден Богу,воскреснут на земле. Пока всё,если что непонятно или вам интересно ,отвечу.

Учение СИ это библейское учение ОСБ. Есть учение Христа, это разные учения.
СИ - это библиисты считающие, что имеют отношение к христианству.

И Армагеддона, как его себе представляют СИ не будет. Армагеддон - это место на планете, а не вся планета. Но СИ не верят тому, что в Библии написано, они верят своему рабу. А, Библия у них для придания авторитета их учению.

[Пломбир]

Учение СИ это библейское учение ОСБ. Есть учение Христа, это разные учения.
СИ - это библиисты считающие, что имеют отношение к христианству.
И Армагеддона, как его себе представляют СИ не будет. Армагеддон - это место на планете, а не вся планета. Но СИ не верят тому, что в Библии написано, они верят своему рабу. А, Библия у них для придания авторитета их учению.

Вы поменьше объясняйте "им" ,"как они" верят.За себя отвечайте .
Так и перед Богом будете отвечать? :"они"-такие -сякие .

[санек 969]

Вы поменьше объясняйте "им" ,"как они" верят.За себя отвечайте .
Так и перед Богом будете отвечать? :"они"-такие -сякие .

А, они и не верят. Я вот общаюсь с отступниками СИ, так мама дорогая... Веру у СИ нет. Может у процентов 5-7 ещё какая-то в бога есть, но вся их вера - это их раб.
Кто там перед богом отвечать будет, не смеши.

СИ по всему миру проповедуют учение ОСБ, а это не имеет отношения к учению Христа. Проповедуют Армагеддон, которого не будет, потому, что их так научил их Раб. Написанному в Библии они не верят. Легко проверить.

Так, что СИ и объяснять нет нужды, они когда выходят из своей организации, как просыпаются: где это я был? Очень сильно ругаются на ОСБ, которое их развело, как детей, мягко говоря.

Единицы из них продолжают движение к богу, но такое себе движение, без особого рвения. Я знаю о чём говорю.

[ВикторКоваленко]

Человек ничего стоящего создать не может (посмотрите на этот разваливающийся мир ...
Стоящее (т.е. стоящее вечно) создаёт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БОГ !

Так и было задумано: нынешняя земля была создана с определенной целью на определенное время.
А новая земля творится навсегда.

...мы-то, сейчас умные стали, телескопы имеем, и за звездами, и за другими Галактиками следим, и дыру черную видим в центре нашей Галактики.
И видим, что постепенно, постепенно, спираль из звезд и планет закручивается и втягивается в черную дыру...

Потому что новое небо будет без светил и без звезд, как и было до их создания.

[Poputchik1]

Потому что новое небо будет без светил и без звезд, как и было до их создания.

Ну да............

[Jewe]

Тогда попробую перефразировать вопрос без слова «Рай». Так будет на Земле порядок и процветание человечества как разумной цивилизации, или человечество так и будет пребывать как раковая опухоль в организме, которую впоследствии вырежут хирургическим путём?

На данном этапе развития, в этом теле, не будет порядка и процветания. Я все чаще прихожу к выводу что наша цивилизация погибнет, уничтожит себя в ядерной войне. В Библии это описывается как день Господень. Затем будет воскресение. Воскресение я воспринимаю не как оживление наших мертвых тел, а как дарования нам нового тела. Что означает новое восприятия этой же самой вселенной. То есть той вселенной в которой мы находимся сейчас, воспринимая её нашим нынешним ограниченным во всех отношениях восприятием - зрением, слухом, обаянием, интеллектом и т.п.

[NTLL]

Воскресение я воспринимаю не как оживление наших мертвых тел, а как дарования нам нового тела. Что означает новое восприятия этой же самой вселенной. То есть той вселенной в которой мы находимся сейчас, воспринимая её нашим нынешним ограниченным во всех отношениях восприятием - зрением, слухом, обаянием, интеллектом и т.п.

А как же быть с фундаментальными законами природы? Мы в новых телах будем воспринимать их как то по новому? Но это невозможно. Фундаментальная наука не зависит от сознания. И не только человеческого, но и любого. Так, если на планетных системах обитают другие разумные существа, то какими бы они не были, фундаментальная наука открытая здесь на земле и для них будет неизменной. Поэтому может так и хотелось и вам и мне что бы после смерти мы воспринимали окружающий мир по другому. Но сам мир не изменится. Поскольку от любого, повторюсь, сознания он не зависит. А значит в любых телах наделённым сознанием уйти от существующей реальности не удастся никому из нас.

[Jewe]

А как же быть с фундаментальными законами природы? Мы в новых телах будем воспринимать их как то по новому? Но это невозможно. Фундаментальная наука не зависит от сознания. И не только человеческого, но и любого. Так, если на планетных системах обитают другие разумные существа, то какими бы они не были, фундаментальная наука открытая здесь на земле и для них будет неизменной. Поэтому может так и хотелось и вам и мне что бы после смерти мы воспринимали окружающий мир по другому. Но сам мир не изменится. Поскольку от любого, повторюсь, сознания он не зависит. А значит в любых телах наделённым сознанием уйти от существующей реальности не удастся никому из нас.

Дело здесь не только в сознании а главным образом в восприятии. Например если вы вооружитесь микроскопом то для вас откроется иной мир, который вы не воспринимаете обычным зрением. Так же и в новом теле вместо нынешнего слабого зрение будет более мощное и таким образом восприятие нашего мира будет иным. Это и есть то что мы называем иным миром. А на самом деле это та же самая вселенная иначе воспринимаемая.

[АНДРЕЙ 44]

Принцип коммунизма "от каждого по способности ,каждому по потребности"...как в раю...

Нет в Библии такого.

Рай - показан как Честный Капитализм, об этом и учит Иисус с пророками. К этому и идём.

[Пломбир]

Нет в Библии такого.
Рай - показан как Честный Капитализм, об этом и учит Иисус с пророками. К этому и идём.

Интересно было бы услышать обоснование ,что рай это капитализм. При том ,что основной постулат капитализма "выживает сильнейший",конкурентная борьба и что-то вроде того.Может,вы имеете ввиду основание -что-то другое?

[ВикторКоваленко]

Рай - показан как Честный Капитализм...

Честный капиталист - это, вроде, как честный вор.
Потому что движет капиталистом не удовлетворение простых жизненных потребностей, а нажива, что иначе называется сребролюбием, что, как известно, названо корнем всех зол.

"Капитал боится отсутствия прибыли или маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Доказательство: контрабанда и торговля рабами".

(Томас Джозеф Даннинг - британский профсоюзный деятель, публицист)

Рай - показан как Честный Капитализм... К этому и идём.

Кто-то идет, а кому-то с вами не по пути...

[АНДРЕЙ 44]

Рай - показан как Честный Капитализм, об этом и учит Иисус с пророками. К этому и идём.

Кто-то идет, а кому-то с вами не по пути...

Кому с нами не по пути, тех посадим.

- - - Добавлено - - -

Интересно было бы услышать обоснование ,что рай это капитализм.

Не капитализм, а Честный Капитализм. Глаза протрите.