Где написано в Библии, что Бог творит грех, а не зло?

[Leopold 2465]

Спасибо.
Тогда почему бы не допустить что в руках Бога и второе значение слова зла может превратиться в нечто служащее добру, в как сказал Певчий-горькое лекарство.

Потому что Бог Свят и Всемогущий... неужели Бог не может обойтись без творения греха? Может и прекрасно обходится без этого.

[Leopold 2465]

Конечно не смогу потому, что в Библии ничего подобного придуманной Вами дурости нет. Вы открыли тему с идиотским названием и истерически требуете, чтобы Вам показали несуществующее.
Может пора показаться психиатру?

Так какого рожна Вы открываете дурацкие темы если сами знаете, что в Библии такого нет?

Как выясняется и Вы это хорошо знаете. А почему раньше не сказали? Зачем нужно было столько обливать меня грязью вместо простого ответа, что нет этого в Библии?? Ждали этой темы? Или с чего вдруг я стал достойным Вашего ответа? Думаю, что ответы очевидны.

Далее, делаем вывод, что Бог не творит грех.

Вспоминаем первое значение слова "зло":

1. только ед. Дурное, греховное, вредное; противоп. добро.

Если Бог не творит грех, а здесь "зло" - греховное (грех) противоположное добру, то однозначно зло, которое творит Бог не подпадает под это определение зла. То есть Бог творит не грех, не зло, в смысле греха, а ДОБРО, потому что противоположное этому злу есть благо.
А это значит, что когда пишется, что Бог творит зло, то это означает противоположное греху, беззаконию - добро.

Вспоминаем второе значение слова "зло".

2. Беда, несчастье, неприятность.

В Синодальном переводе почти так и написано: бедствия

То есть, делаем очевидный вывод, что там где в Библии Бог творит зло, подходит второе значение этого слова в котором нет оценок этих действий. Вот эти бедствия и есть добром(потому что это не грех) с ПОЗИЦИИ Бога, а не человека.
И корректнее применять здесь не слово "зло", а слово "бедствия", чтобы люди не думали, что это что-то греховное со стороны Бога. А когда не разъясняют, а приводят бесконечное число цитат, где Бог творит зло, вместо "бедствий", то естественно, что люди начинают заблуждаться и думать, что Бог творит грех. Поэтому и возник этот вопрос. ( в принципе все написано об этом в первом посте)

Но несмотря на это, несмотря на то, что Вы знаете, все равно упорно навязываете людям это слово ничего не разъясняя. Для чего? Вопрос риторический. Я показываю, но не называю: предоставляю другим назвать то, что Вы делаете.
Вы же, часто и густо обзываете , обливаете помоями, и не показываете. Как это называется?

А теперь хотя бы эта Ваша фраза:

Библия утверждает, что Бог не только творит добро, но замышляет, наводит и творит зло.

Здесь Вы зло противопоставляете добру, т.е. явно пишете о первом значении этого слова, где зло - грех. И Вы , зная, что Бог не творит грех, подводите людей к мысли противопоставлением добру, что зло, которое творит в Библии Бог - это что-то греховное. Как это называется?


А как это Ваше утверждение:

Ну а то, что Бог искушал людей неоднократно Библия тоже подтверждает.

Искушение, - это соблазнение. Вам ли не знать эти стихи:

А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море.
(Мар.9:42)

То есть, это грех. Но Вы утверждаете, что этот грех Библия неоднократно подтверждает.

Браво, Лука, в этой теме Вы наконец-то признались, что Бог не творит грех, а тогда получается, что Вы в другой теме утверждали? Вопрос риторический.

Поэтому Бог не творит зло в смысле что-то греховное, а может творить буквально бедствия(второе значения слова "зло"), т.е. ДОБРО, потому что в подобных бедствиях благие намерения Бога..

Вот приблизительно так нужно людям и объяснять.

У зла одно значение и оно приведено мною выше.

И снова Вы сами в другой теме приводили цитаты из словаря, где слово "зло" имеет два значения. А здесь утверждаете обратное? Как это называется?

- - - Добавлено - - -

вот я не поняла, откуда такие выводы и кем такие фразы произнесены, что Бог творит "грех" или "беззаконие"?
Лео, приведите же цитату, пожалуйста, а то уже не в одной теме предлагается почему-то это обсуждать и доказывать)

Фразы? Мне Кадош в одной из тем заявил, что педофилию и гордость сотворил Бог Своим Словом. Как думаете, педофилия и гордость - это грехи?
И при этом одним из доказательств приводятся стихи из Исаии, где Бог творит зло. А если написано "бедствия" то добавляют, что это буквально ЗЛО. Хотя всё наоборот.

У меня тема есть о том, узнаете ли Вы чей это голос. Там я " в голосе" привел часть убеждений Луки и Кадоша. Почитайте, будет интересно, как они его узнали.

[Кадош]

Для меня Бог не совершает и не формирует никаких возможностей греха...

Для Вас и колбаса может расти на дереве. Это не значит что это так и есть!
По факту повторяю: Если Программист не нарисует вам кнопочки, то Вы на нее и нажмете. Это аксиома!!!
Во-первых потому что очевидна.
Во-вторых потому что подтверждена практикой жизни.
Поэтому Вы либо принимаете ее как аксиому - либо строите свои колбасные деревья...

Итак, Вы не можете показать, где Бог совершает или хотя бы формирует грех. Не можете?

Итак я Вам показал уже раз несколько это.
Я не виноват что до Вас это не доходит.
Итак Ин.1:3, там всё предельно просто и понятно, ВСЁ что начало быть - ВСЁ сотворено через Слово Божие!!!!
И ничего что начало быть, не произошло другим способом!
А эта аксиома уже от Иоанна!
Я не виноват, что Вы не верите Иоанну, и пытаетесь так его перетолмачить, чтобы вместо Божьего проповедовать нечто своё.

Вот и весь сказ.

Точно! Вот и весь сказ. И пока Вы свои ветхие мехи не обновите - Вы так и не поймете Библию...

[Leopold 2465]

Уважаемая Берегиня.
Я и есть такой человек.
Это я сделал такие выводы.

Не переживайте, это не Вы. Просто Лука заморочил Вам голову. Но Ваш пример хорошо демонстрирует, как многие люди воспринимают стихи, где Бог творит зло: мы уже сколько дней мучимся, чтобы определиться, что там греха нет, правда?

[Кадош]

Хоть тут догадался...

Проблема в вашем понимании состоит в том, что Вы-то убеждены, что я буду иметь пред Ним бледный вид, а Вы - нет!!!
Вот ведь в чем ваша проблема...

[Стиова]

Сколько людей может погибнуть когда их насылает Господь?
А ведь сказано "не убий". Убийство-грех.
Однако Бог убивает.
И грех-это зло.

Грех - это несоблюдение ... Божьей заповеди! "Бог совершил грех - нарушил собственную заповедь", которую Он ниспослал нам!?!
Мы, малюсенькие муравьишки, иногда забываем, что находимся на селекционном участке. Хозяин его отбирает для своих целей лучших - по Его критериям. А мы - с критикой....

[Leopold 2465]

Для Вас и колбаса может расти на дереве. Это не значит что это так и есть!
По факту повторяю: Если Программист не нарисует вам кнопочки, то Вы на нее и нажмете. Это аксиома!!!
Во-первых потому что очевидна.
Во-вторых потому что подтверждена практикой жизни.
Поэтому Вы либо принимаете ее как аксиому - либо строите свои колбасные деревья...

Да, это аксиома. Вот и покажите по Библии, где Бог нарисовал эту кнопочку, где написано, что Бог сотворил гордость, педофилию и другие мерзости, которые Он ненавидит ( ГРЕХ)?
Лука признался, что нигде это не написано. Более того, сказал , что это придуманная дурость (наверное думает, что это я придумал )
Ждем от Вас ответ(Вы же, надеюсь, читали название темы?)

Итак я Вам показал уже раз несколько это.
Я не виноват что до Вас это не доходит.
Итак Ин.1:3, там всё предельно просто и понятно, ВСЁ что начало быть - ВСЁ сотворено через Слово Божие!!!!
И ничего что начало быть, не произошло другим способом!
А эта аксиома уже от Иоанна!
Я не виноват, что Вы не верите Иоанну, и пытаетесь так его перетолмачить, чтобы вместо Божьего проповедовать нечто своё.
Точно! Вот и весь сказ. И пока Вы свои ветхие мехи не обновите - Вы так и не поймете Библию...

Где написано, что Бог сотворил грех? Вы понимаете вопрос?
По Иоанну я Вам объяснял, но Вы даже не вспоминаете об этом, не привели ни одного контраргумента, то зачем мне снова объяснять?
Где в Иоанна написано, что Бог творит грех?

[Лука]

Как выясняется и Вы это хорошо знаете. А почему раньше не сказали?

Потому, что общение с Вами аналогично пребыванию в грязной луже ибо без подколодной подлости общаться Вы не умеете.

с чего вдруг я стал достойным Вашего ответа?

Решил разъяснить участникам темы, что Вы их дурите. Слава Богу поняли.

Далее, делаем вывод, что Бог не творит грех.

Но это не значит, что Он не может творить грех.

Если Бог не творит грех, а здесь "зло" - греховное (грех) противоположное добру, то однозначно зло, которое творит Бог не подпадает под это определение зла.

Это и есть тот самый алогичный бред, который Вы пытаетесь втюрить читателям за истину. Бог творит зло в единственном известном людям смысле: зло - это смерть и все, что к ней приближает, например грех, плата за который смерть.

в этой теме Вы наконец-то признались, что Бог не творит грех

Мне бы такой бред и в голову не пришел. "Бог творящий грех" - это исключительно Ваше изобретение.
Вы все поняли? И больше ко мне не приставайте. Я и так на Ваш бред и инсинуации потратил непозволительно много времени.

[Leopold 2465]

Потому, что общение с Вами аналогично пребыванию в грязной луже ибо без подколодной подлости общаться Вы не умеете.

Решил разъяснить участникам темы, что Вы их дурите. Слава Богу поняли.

Но это не значит, что Он не может творить грех.

Это и есть тот самый алогичный бред, который Вы пытаетесь втюрить читателям за истину. Бог творит зло в единственном известном людям смысле: зло - это смерть и все, что к ней приближает, например грех, плата за который смерть.

Неужели Вы думаете, что чем больше пишете похабщины, тем убедительнее выглядят Ваши слова и утверждения?
Лука, нужна логика, нужны аргументы, а что Вы показываете? Бесконечные переходы на личность, какие-то детские попытки унизить и оскорбить?

Мне бы такой бред и в голову не пришел. "Бог творящий грех" - это исключительно Ваше изобретение.

Тоже ведь знаете, что Кадош это исповедует, а не я, и тем не менее, Вы сказали то, что сказали... Опять же, как это все называется?

Вы все поняли? И больше ко мне не приставайте. Я и так на Ваш бред и инсинуации потратил непозволительно много времени.

Вы не девица красная, чтобы к Вам приставать. Не пишите глупостей, не обзывайте людей, не оскорбляйте их, не богохульствуйте и никто не будет Вас трогать.

[And55555]

И тогда вопрос принципиальный : есть где-то в Библии написано, что Бог творит грех, а не зло?

Зло и грех - это принципиально разные вещи.

- - - Добавлено - - -

Потому оно и не есть зло.

Зло -- оно и в Африке зло. Не нужно злу придавать другой смысл, просто нужно признать, что зло есть зло. А вот ради чего это зло было совершено - это уже другой вопрос.

"Черное - это несовсем черное, а не очень белое, даже бывает, что и совсем не белое, а бывает и вообще белого не видно."
Черное - всегда было черным, и черным останется. И белого в нем и в помине нет, и не было. Не нужно изворачивать. Черное - оно тоже бывает на пользу, как и зло.

[Лука]

Неужели Вы думаете, что чем больше пишете похабщины, тем убедительнее выглядят Ваши слова и утверждения?

Я называю вещи своими именами. А богохульная похабщина - это данная Ваша тема.

нужна логика, нужны аргументы

Так почему в названии и содержании этой темы от Вас нет ни логики, ни аргументов, а сплошной бред?

Опять же, как это все называется?

Это называется Вашей подлостью и назойливостью. Так понятно? Еще раз прошу - идите своей дорогой и не лезьте в темы для Вашего ума неподъемные.

[And55555]

Это проблема схоластического подхода. Написано: "Всемогущий", и товарищ понимает, ага, значит, он должен все мочь и все уметь, без исключения. Зло - в том числе. Написано: "Бог создал все", ну, значит, и грех, ибо грех входит в понятие "все". На другие библейские цитаты, опровергающие ход этого рассуждения, уже не обращают внимания.

Создать грех - и делать грех - это тоже разные вещи.

[Кадош]

Да, это аксиома. Вот и покажите по Библии, где Бог нарисовал эту кнопочку, где написано, что Бог сотворил гордость, педофилию и другие мерзости, которые Он ненавидит ( ГРЕХ)?

Анекдот:

Отец и сын-дебил стоят на берегу моря.
- Вот, сынок, это море.
- Где?
- Вот это, уходящее в небо, голубое пространство, все это море...
- Где?
- Видишь, волны играют, чайки снуют туда-сюда, блики от солнца, в дали белый пароходик, запах, непередаваемый запах!... Все это - море!
-Где?
Отец психует, хватает дебила-сына за загривок и несколько раз макает его башкой в воду:
- Вот море! Вот море! Вот море! Вот море! Вот море! Вот море!
- Ой, папа, что это было?!
- Море, сынок...
-Где?

[Ольга Владим.]

Создать грех - и делать грех - это тоже разные вещи.

Это словоблудие.

[Ольга Владим.]

Далее, если слово "грех" рассматривать как:

1. Нарушение заповедей Бога, то возникает логичный вопрос: кто и для чего вменил Богу в обязанность соблюдать заповеди,которые даны людям для регулирования нашей жизнедеятельности и взаимодействия друг с другом в материальном мире?Вы же не оспариваете того, что Бог имеет неограниченное Божественное право, поступать по Своей Воле ни с кем не советуясь и, тем более, по предписанию, данному человекам?
Тогда и понятие: "грех", как нарушение Бога заповедей, данных человеку, применять не имеет смысла.

2.Проступок, провинность, деятельность( преступление) и т.п., которая предусматривает возможность покаяния и прощения грехов. Бог прощает грехи, Он - не человек, чтоб ему совершать грехи и нуждаться в чьём- либо прощении. Он не имеет плотскую греховную природу и человеческие страсти,челов. потребности не применимы к Богу.
Следовательно, понятие "грех" в этом пункте также не применимы к Богу. Всё, что он делает априори Свято.

8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(RST 1Иоан.3:8,9)


По ВАШЕЙ логике - рожденный от Бога МОЖЕТ грешить - потому что Бог грешит и это не считается грехом - кто ж типа Его осудит??? Потому и рожденный от Бога подобное может делать - то, что ранее ему вменялось, как грех! Так??

эх, люди...